A kpir jak porowadzi?
m. kasowa/uproszczpona - czy memorial?
ARCHIWALNY TEMAT FORUM
Rozliczenie polisy
Podpisaliśmy polisę ubezpieczeń pracowników na kwotę 10 000 zł. Płatna jest w ratach. Obciążamy nią potem pracowników za dane okresy. Czy na KPiR można wrzucić ją bezpośrednio w koszty w momencie wystawienia? Klient chciaby aby była rolziczana tak jak na pełnych księgach, czyli częsciowo. Jak myślicie?
Komentarz 1:
| 2015-09-01 13:01:25
| 217.***.***.6
Komentarz 2:
| 2015-09-01 13:03:23
| 83.***.***.14
Zastanawiam się, czy to jest KUP?
Komentarz 3:
| 2015-09-01 13:15:45
| 109.***.***.83
No to nie wliczasz tego w koszty podatkowe. Jak rozumiem odliczane jest to od wynagrodzenia do wypłaty dla pracownika. W koszty wliczasz tylko wynagrodzenie brutto pracownika.
Komentarz 4:
| 2015-09-01 13:16:09
| 91.***.***.242
Memoriałowo, czyli całość tak? A dlaczego nie KUP? Klient ma jeszcze zysk na tych ubepieczeniach bo większą kwotą obciąża pracowników niż jest polisa.
Komentarz 5:
| 2015-09-01 13:19:45
| 109.***.***.83
A przychód jak wykazuje? On sprzedaje te polisy?
Komentarz 6:
| 2015-09-01 13:22:24
| 217.***.***.6
Dlaczego twierdzicie ze to ubezpieczenie będzie NKUP?
jezeli beda spełnione warunki to taka polisa jest KUP
jezeli beda spełnione warunki to taka polisa jest KUP
Komentarz 7:
| 2015-09-01 13:22:32
| 217.***.***.6
1.4. Ubezpieczenia pracowników
Składki opłacone przez pracodawców z tytułu zawartych lub odnowionych umów ubezpieczenia na rzecz pracowników nie są kosztami uzyskania przychodów. Tak stanowi art. 23 ust. 1 pkt 57 updof oraz art. 16 ust. 1 pkt 59 updop.
Wskazane przepisy zawierają jednak wyjątek od tej reguły. Na zasadzie wyjątku kosztem są składki opłacone z tytułu umów dotyczących ryzyka grupy 1, 3 i 5 działu I oraz grupy 1 i 2 działu II wymienionych w załączniku do ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej (Dz. U. z 2010 r. nr 11, poz. 66 ze zm.), jeżeli uprawnionym do otrzymania świadczenia nie jest pracodawca i umowa ubezpieczenia w okresie 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym ją zawarto lub odnowiono, wyklucza:
Składki opłacone przez pracodawców z tytułu zawartych lub odnowionych umów ubezpieczenia na rzecz pracowników nie są kosztami uzyskania przychodów. Tak stanowi art. 23 ust. 1 pkt 57 updof oraz art. 16 ust. 1 pkt 59 updop.
Wskazane przepisy zawierają jednak wyjątek od tej reguły. Na zasadzie wyjątku kosztem są składki opłacone z tytułu umów dotyczących ryzyka grupy 1, 3 i 5 działu I oraz grupy 1 i 2 działu II wymienionych w załączniku do ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej (Dz. U. z 2010 r. nr 11, poz. 66 ze zm.), jeżeli uprawnionym do otrzymania świadczenia nie jest pracodawca i umowa ubezpieczenia w okresie 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym ją zawarto lub odnowiono, wyklucza:
Komentarz 8:
| 2015-09-01 13:22:56
| 217.***.***.6
A) wypłatę kwoty stanowiącej wartość odstąpienia od umowy,
b) możliwość zaciągania zobowiązań pod zastaw praw wynikających z umowy,
c) wypłatę z tytułu dożycia wieku oznaczonego w umowie.
Do umów wymienionych w powołanym załączniku do ustawy o działalności ubezpieczeniowej, do których odwołują się wymienione przepisy podatkowe, należą:
b) możliwość zaciągania zobowiązań pod zastaw praw wynikających z umowy,
c) wypłatę z tytułu dożycia wieku oznaczonego w umowie.
Do umów wymienionych w powołanym załączniku do ustawy o działalności ubezpieczeniowej, do których odwołują się wymienione przepisy podatkowe, należą:
Komentarz 9:
| 2015-09-01 13:23:13
| 217.***.***.6
1) w dziale I - ubezpieczenia na życie: ubezpieczenia na życie (grupa 1), ubezpieczenia na życie związane z ubezpieczeniowym funduszem kapitałowym (grupa 3), ubezpieczenia wypadkowe i chorobowe, jeśli są uzupełnieniem dwóch poprzednich kategorii ubezpieczeń (grupa 5),
2) w dziale II - pozostałe ubezpieczenia osobowe oraz ubezpieczenia majątkowe:
a) ubezpieczenia wypadku, w tym wypadku przy pracy i choroby zawodowej (grupa 1): świadczenia jednorazowe, świadczenia powtarzające się, połączone świadczenia jednorazowe i powtarzające się, przewóz osób,
b) ubezpieczenia choroby (grupa 2): świadczenia jednorazowe, świadczenia powtarzające się, świadczenia kombinowane.
2) w dziale II - pozostałe ubezpieczenia osobowe oraz ubezpieczenia majątkowe:
a) ubezpieczenia wypadku, w tym wypadku przy pracy i choroby zawodowej (grupa 1): świadczenia jednorazowe, świadczenia powtarzające się, połączone świadczenia jednorazowe i powtarzające się, przewóz osób,
b) ubezpieczenia choroby (grupa 2): świadczenia jednorazowe, świadczenia powtarzające się, świadczenia kombinowane.
Komentarz 10:
| 2015-09-01 13:23:26
| 217.***.***.6
Komentarz 11:
| 2015-09-01 13:23:43
| 91.***.***.242
To wyglada dokłądnie tak. Polisa jest na kwotę 19 602,00 (polisa w osobodniach wykupione 10 000 osobo dni po 1,96) płatna w 12 ratach po 1 633,50 zł. Pracownikom potrącane jest z wynagrodzenia 2,50 za każdą dzień.
Komentarz 12:
| 2015-09-01 13:24:49
| 217.***.***.6
Nie piszesz jak prowadzi kpir / kom.1
Komentarz 13:
| 2015-09-01 13:26:07
| 109.***.***.83
"Składki opłacone przez pracodawców", no ale te składki przecież opłacają sobie pracownicy, bo:
"Obciążamy nią potem pracowników".
No ale dla mnie dziwną sytuacją jest:
"Klient ma jeszcze zysk na tych ubepieczeniach bo większą kwotą obciąża pracowników niż jest polisa."
"Obciążamy nią potem pracowników".
No ale dla mnie dziwną sytuacją jest:
"Klient ma jeszcze zysk na tych ubepieczeniach bo większą kwotą obciąża pracowników niż jest polisa."
Komentarz 14:
| 2015-09-01 13:27:03
| 109.***.***.83
No a na jakiej podstawie pracowniom potrącacie więcej?
No i czy wykazywany jest i jak przychód z tego tytułu?
No i czy wykazywany jest i jak przychód z tego tytułu?
Komentarz 15:
| 2015-09-01 13:27:29
| 91.***.***.242
Kom. 4
Komentarz 16:
| 2015-09-01 13:28:00
| 109.***.***.83
Jeżeli polisa będzie zaliczona w koszty, to oczywiście wszystko co potrącicie pracownikom musicie zaliczyć do przychodów.
Komentarz 17:
| 2015-09-01 13:28:51
| 91.***.***.242
No właśnie nie wiem dalczego klient chciał potrącać więcej ( chyba tylko dlatego, zeby mieć zysk na tym, nie wiem).
Komentarz 18:
| 2015-09-01 13:29:47
| 109.***.***.83
Nie napisałaś jak zaliczacie to do przychodów.
Komentarz 19:
| 2015-09-01 13:29:58
| 217.***.***.6
Jak memoriał to
w KUp w dniu polisy to co przypada na 2015
a później korekta kosztów po 90 dniach / skoro płatnośc w ratach
w KUp w dniu polisy to co przypada na 2015
a później korekta kosztów po 90 dniach / skoro płatnośc w ratach
Komentarz 20:
| 2015-09-01 13:36:13
| 109.***.***.83
Gdyby nie to, że na tych polisach zarabia (coś mi się wydaje, że bezprawnie, to masz to opisane na stronach Gofinu i tak przy pełnej księgowości byłoby, to:
Ewidencja księgowa ubezpieczenia grupowego, którego koszt ponoszą pracownicy
Przykład
I. Założenia:
1. Spółka zawarła umowę ubezpieczenia grupowego, do którego przystąpili wszyscy chętni pracownicy. Jednostka dokonuje miesięcznego przelewu składki na rachunek ubezpieczyciela w wysokości: 1.175 zł.
2. Jednostka potrąca z miesięcznego wynagrodzenia składkę na ubezpieczenie grupowe pracownikom, którzy przystąpili do tego ubezpieczenia, w wysokości: 47 zł.
3. Spółka dokonała przelewu wynagrodzeń pracownikom objętym ubezpieczeniem grupowym po potrąceniu składki na to ubezpieczenie w kwocie: 40.000 zł - 1.175 zł = 38.825 zł.
Ewidencja księgowa ubezpieczenia grupowego, którego koszt ponoszą pracownicy
Przykład
I. Założenia:
1. Spółka zawarła umowę ubezpieczenia grupowego, do którego przystąpili wszyscy chętni pracownicy. Jednostka dokonuje miesięcznego przelewu składki na rachunek ubezpieczyciela w wysokości: 1.175 zł.
2. Jednostka potrąca z miesięcznego wynagrodzenia składkę na ubezpieczenie grupowe pracownikom, którzy przystąpili do tego ubezpieczenia, w wysokości: 47 zł.
3. Spółka dokonała przelewu wynagrodzeń pracownikom objętym ubezpieczeniem grupowym po potrąceniu składki na to ubezpieczenie w kwocie: 40.000 zł - 1.175 zł = 38.825 zł.
Komentarz 21:
| 2015-09-01 13:36:22
| 91.***.***.242
Nie wiem jak zaliczamy w przychód bo to jest dopiero pierwszy miesiąc. A zeby nie komplikować to nie można wrzucać tylko rat?
Komentarz 22:
| 2015-09-01 13:36:37
| 109.***.***.83
Ewidencja księgowa ubezpieczenia grupowego, którego koszt ponoszą pracownicy
Przykład
I. Założenia:
4. Dla uproszczenia kwotę składki na ubezpieczenie grupowe oraz wypłaty wynagrodzenia zaksięgujemy jedną kwotą. Jednak w praktyce wynagrodzenie rozksięgowuje się na kontach analitycznych do konta 23-0 dla każdego pracownika osobno.
II. Dekretacja:
Opis operacji Kwota Konto
Wn Ma
1. WB - zapłata składki na ubezpieczenie grupowe pracowników 1.175 zł 24 13-0
2. LP - potrącenie składki na ubezpieczenie grupowe z wynagrodzeń pracowników 1.175 zł 23-0 24
3. WB - wypłata wynagrodzenia pomniejszona o potrąconą składkę na ubezpieczenie grupowe 38.825 zł 23-0 13-0
Przykład
I. Założenia:
4. Dla uproszczenia kwotę składki na ubezpieczenie grupowe oraz wypłaty wynagrodzenia zaksięgujemy jedną kwotą. Jednak w praktyce wynagrodzenie rozksięgowuje się na kontach analitycznych do konta 23-0 dla każdego pracownika osobno.
II. Dekretacja:
Opis operacji Kwota Konto
Wn Ma
1. WB - zapłata składki na ubezpieczenie grupowe pracowników 1.175 zł 24 13-0
2. LP - potrącenie składki na ubezpieczenie grupowe z wynagrodzeń pracowników 1.175 zł 23-0 24
3. WB - wypłata wynagrodzenia pomniejszona o potrąconą składkę na ubezpieczenie grupowe 38.825 zł 23-0 13-0
Komentarz 23:
| 2015-09-01 13:37:26
| 109.***.***.83
Jak widzisz nie jest to zaliczane w koszty, bo to nie pracodawca ponosi koszty tego ubezpieczenia.
No, ale tutaj jest problemem jest, że pracodawca obciaża pracowników wyższą kwotą niz powinien.
No, ale tutaj jest problemem jest, że pracodawca obciaża pracowników wyższą kwotą niz powinien.
Komentarz 24:
| 2015-09-01 13:39:00
| 91.***.***.242
Ale ja wiem jal to wygląda przy pełnej księgowości i jeszcze nie spotkałąm się z czymś takim, żeby właśnie pracodawca potrącał więcej niż to jest na polisie. Zastanawiałm się tylko jak to będzie wyglądało w KPiR. Bo normalnie to wiem, że nie jest koszt, ale stiwerdziłam, ze skoro potrąca więcej ni na polisie to może być zysk z tego tytułu.
Komentarz 25:
| 2015-09-01 13:41:50
| 109.***.***.83
No jezeli wiesz jak wygląda to na pełnej księgowości, to wiesz, że nie jest to kosztem. Przy PKPIR też nie będzie to kosztem, bo wydatki dotyczące tej polisy pokrywają pracownicy.
No ale tutaj wyglądałoby to na jakiś handel tą polisą. Nie sądzę, aby było to prawidłowe.
No ale tutaj wyglądałoby to na jakiś handel tą polisą. Nie sądzę, aby było to prawidłowe.
Komentarz 26:
| 2015-09-01 13:43:07
| 109.***.***.83
"Klient chciaby aby była rolziczana tak jak na pełnych księgach, czyli częsciowo." - Sposób rozliczenia na pełnych księgach masz podany powyżej. W PKPIR nie księgujesz wydatków nie będących KUP.
Komentarz 27:
| 2015-09-01 13:43:16
| 91.***.***.242
Hmmm całe życie pod górkę
Komentarz 28:
| 2015-09-01 13:46:01
| 109.***.***.83
Komentarze Repetka dotyczą sytuacji gdyby pracodawca "fundował" te ubezpieczenia i pracownicy nie byliby ich kosztami obciążani.
Komentarz 29:
| 2015-09-01 13:51:06
| 91.***.***.242
Dziękuję, teraz muszę dowiedzieć dlaczego potrącają więcej niż to jest wymagane
Komentarz 30:
| 2015-09-01 14:08:50
| 213.***.***.22
Pracodawca "zarabia" na polisach...więc wydatek jest kup a potracenie jest przychodem podatkowym....to, kiedy jest kup , zalezy czy kpir jest prowadzona memoriałowo czy w sposób uproszczony
Komentarz 31:
| 2015-09-01 14:21:21
| 91.***.***.242
Dokumenty ksiegowane są według daty wystawienia. Cyli jeśli zaksięguję polisę w KUP to automatycznie różnica będzie przyhodem tak?
Komentarz 32:
| 2015-09-01 14:25:34
| 213.***.***.22
31--tzn ,że masz metodę uproszczoną..całą polisę dasz w kup w dacie jej wystawienia (może być sytuacja,że trzeba będzie korygować kup z uwagi na brak zapłaty)...a potracenie na lp dajesz w przychody
Komentarz 33:
| 2015-09-01 14:31:15
| 91.***.***.242
Ok czyli w takiej sytuacji:
1. Polisa z lipca 2015 na kwotę 19 602,00 i taką też daję w koszty w lipcu
2. Zapłata I raty na kwotę 1 633,50 również w lipcu ( różnicę w kowcie polisy wyksięguję z kosztów po 90 dniach od polisy)
2. Lista płac za lipiec z potrąceniami na kwotę 1 700,00 - czyli do przychodów również 1 700 zł tak?
1. Polisa z lipca 2015 na kwotę 19 602,00 i taką też daję w koszty w lipcu
2. Zapłata I raty na kwotę 1 633,50 również w lipcu ( różnicę w kowcie polisy wyksięguję z kosztów po 90 dniach od polisy)
2. Lista płac za lipiec z potrąceniami na kwotę 1 700,00 - czyli do przychodów również 1 700 zł tak?
Komentarz 34:
| 2015-09-01 14:38:57
| 213.***.***.22
33
1-tak
2,-to zależy od terminu płatności 2-giej raty, ale pewnie tak wyjdzie,że 90 -go dnia z kup róznica
3-tak
1-tak
2,-to zależy od terminu płatności 2-giej raty, ale pewnie tak wyjdzie,że 90 -go dnia z kup róznica
3-tak
Komentarz 35:
| 2015-09-01 14:41:18
| 91.***.***.242
A mam jeszcze pytanie jeśli lista płc wypłącana jest do 10 kolejnego miesiąca ale wypłącona jest terminowo to wiadomo, że wejdzie w kup lipca a ten przychód z polisy również w lipcu?
Komentarz 36:
| 2015-09-01 14:43:02
| 213.***.***.22
35-wg mnie, tak...do przychodu wejdzie w m-cu lp za dany m-c, bez względu na datę wypłaty..nawet ,jak wypłatę za VII wypłacisz np 20,08 to, wg mnie przychód będzie w VII
Komentarz 37:
| 2015-09-01 14:44:59
| 91.***.***.242
Dziękuję. Komplikują życie czasem podatnicy
Komentarz 38:
| 2015-09-01 14:46:00
| 213.***.***.22
:-)
Komentarz 39:
| 2015-09-01 14:55:51
| 91.***.***.242
Mam jeszcze pytanie w związku z potrąceniami. Klient dostaje rachunki za hotele, kwatery dla pracowników, następnie potraca im jakąś kwotę z wynagrodzenia. Czy również to potrącenie będzie przychodem?
Komentarz 40:
| 2015-09-01 15:00:03
| 213.***.***.22
39--nie wiem...zależy czego dot.r-ki i dlaczego im potraca...
Komentarz 41:
| 2015-09-01 15:01:34
| 91.***.***.242
A ekwiwalent za pranie i buty będzie kosztem?
Komentarz 42:
| 2015-09-01 15:28:54
| 109.***.***.83
1. Przede wszystkim pracodawca nie może potrącać sobie dowolnej kwoty z tytułu takiego ubezpieczenia.
2. Moim zdaniem sam fakt, że pobiera więcej za ubezpieczenia nie oznacza, że kwota polisy staje się kosztem. Tutaj raczej przychodem będzie tylko nadwyżka pobrana ponad kwotę która faktycznie dotyczy polisy. No ale sytuacja jest nietypowa. No, bo chyba takie postępowanie jest niezgodne z KP, tak więc raczej trudno będzie znaleźć interpretację do tego przypadku. Sprawdź czy są jakieś zapisy i jeżeli tak to jakie dotyczące tych ubezpieczeń i samego ustalania kwot potrąceń.
3. Co rozumiesz pisząc "ekwiwalent za buty"?
2. Moim zdaniem sam fakt, że pobiera więcej za ubezpieczenia nie oznacza, że kwota polisy staje się kosztem. Tutaj raczej przychodem będzie tylko nadwyżka pobrana ponad kwotę która faktycznie dotyczy polisy. No ale sytuacja jest nietypowa. No, bo chyba takie postępowanie jest niezgodne z KP, tak więc raczej trudno będzie znaleźć interpretację do tego przypadku. Sprawdź czy są jakieś zapisy i jeżeli tak to jakie dotyczące tych ubezpieczeń i samego ustalania kwot potrąceń.
3. Co rozumiesz pisząc "ekwiwalent za buty"?
Komentarz 43:
| 2015-09-01 15:31:17
| 91.***.***.242
Pracodawca kupuje buty i rolicza sobie je.
Komentarz 44:
| 2015-09-01 15:34:01
| 109.***.***.83
Nadal nie wiem czy dobrze rozumiem.
Jaki ryczałt jest w związku z zakupem butów?
No jak kupuje buty robocze to jest koszt na podstawie faktury, a nie wypłacanego ryczałtu. Z resztą komu on miałby go wypłacać, sobie?
Jaki ryczałt jest w związku z zakupem butów?
No jak kupuje buty robocze to jest koszt na podstawie faktury, a nie wypłacanego ryczałtu. Z resztą komu on miałby go wypłacać, sobie?
Komentarz 45:
| 2015-09-01 15:37:32
| 91.***.***.242
Powiem Ci szczrze, że jak widzę tą listę płac to w ogóle sama głupieję. Potrąca pracownikom za mieszkanie to ubezpieczenie, natomiast dolicza ekwiwalent za buty i pranie.
Komentarz 46:
| 2015-09-01 15:40:53
| 109.***.***.83
Wypłaca im ekwiwalent za buty które sam kupił? To zalicza w koszty zakup przez siebie butów i ekwiwalent wypłacany pracownikom za buty które sam kupił?
Komentarz 47:
| 2015-09-01 15:42:27
| 109.***.***.83
Ekwiwalent jak już to wypłaca się za używanie własnej odzieży pracowników, a nie za używanie butów zakupionych przez pracodawcę.
Komentarz 48:
| 2015-09-01 15:43:51
| 91.***.***.242
To może właśnie dlatego wypłaca bo to jest ich obuwie?
Komentarz 49:
| 2015-09-01 15:46:40
| 109.***.***.83
Przecież to Ty napisałaś:
"Pracodawca kupuje buty i rozlicza sobie je.".
To Ty powinnaś wiedzieć jak to faktycznie jest. No chyba że kupuje buty potem je odsprzedaje pracownikom (zapewne z zyskiem jak te ubezpieczenia) i potem wypłaca im ekwiwalent. No ale to wszystko wygląda na jakieś delikatnie mówiąc "chore".
"Pracodawca kupuje buty i rozlicza sobie je.".
To Ty powinnaś wiedzieć jak to faktycznie jest. No chyba że kupuje buty potem je odsprzedaje pracownikom (zapewne z zyskiem jak te ubezpieczenia) i potem wypłaca im ekwiwalent. No ale to wszystko wygląda na jakieś delikatnie mówiąc "chore".
Komentarz 50:
| 2015-09-01 15:50:09
| 91.***.***.242
Ok a jeśli to potrącenie jest za ich obuwie to wówczas wchodzi w koszty?
Komentarz 51:
| 2015-09-01 15:54:59
| 109.***.***.83
Pracodawca pracownikom potrąca coś za buty? Nie, potrącenie z wynagrodzenia nie jest kosztem.
Może nie zgaduj tylko najpierw dowiedz się, która pozycja czego dotyczy i czy jest to potrącenie, czy jednak kwota, którą pracodawca wypłaca pracownikom i z jakiego powodu jest na liście płac bo to wszystko wygląda jak czarna magia.
Może nie zgaduj tylko najpierw dowiedz się, która pozycja czego dotyczy i czy jest to potrącenie, czy jednak kwota, którą pracodawca wypłaca pracownikom i z jakiego powodu jest na liście płac bo to wszystko wygląda jak czarna magia.
Komentarz 52:
| 2015-09-01 15:59:24
| 91.***.***.242
DLa mnie tym bardziej a klient sam sobie coś odlicza nalicza a z nim w ogóle kontaktu nie ma
Komentarz 53:
| 2015-09-01 16:01:26
| 109.***.***.83
Gorzej jak Tobie tak samo zacznie coś odliczać.
Komentarz 54:
| 2015-09-02 08:34:46
| 213.***.***.22
42--moze być taka sytuacja,ze pracownicy chcą się ubezpieczyć indywidualnie, ale taniej jest ubezpieczyć się grupowo (nawet,jesli pracodawca na tym zarabia)...ale nie znam szczegułów...w kazdym razie , tu będzie i kup i przychód podatkowy , bo pracodawca "handluje" ubezpieczeniem...czyli kupuje coś co odsprzedaje z marżą..
Komentarz 55:
| 2015-09-02 12:13:35
| 83.***.***.14
Żeby pracodawca potrącił coś na liście płac, MUSI być zgoda pracownika. Wyjątki to tylko: podatek, ZUS, komornik.
Komentarz 56:
| 2015-09-02 12:39:25
| 213.***.***.22
55--napisałam ,ze nie znam szczegółów...więc moze jest zgoda pracowników..
Komentarz 57:
| 2015-09-02 12:52:02
| 83.***.***.14
Może..
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. nie ponosi odpowiedzialności za treści tematów i komentarzy umieszczanych
na łamach FORUM DYSKUSYJNEGO. Dodanie tematu lub komentarza jest równoznaczne z akceptacją
REGULAMINU FORUM DYSKUSYJNEGO (kliknij aby zapoznać się z regulaminem).
Komputerowa wersja serwisu
Mobilna wersja serwisu