2800 : 184(tyle godzin było do przepracowania w lipcu)=15,20
15,2*21dni(tyle dni nie przepracował w miesiącu) * 8h = 2556,52
2800 - 2556,52= 243 zł brutto
ARCHIWALNY TEMAT FORUM
Wyliczenie wynagrodzenia za pracę
Pracownik zatrudniony od dnia 20.07.2015.
Od dnia 22.07.2015 chorobowe bez prawa do wynagrodzenia i zasiłku (brak 30 dniowego okresu wyczekiwania).
Wynagrodzenie zasadnicze 2800 zł brutto (brak innych składników wynagrodzenia).
Pracownik pracował 20 i 21.07 po 8 godzin (razem 16 godzin).
Cały etat.
W jakiej wysokości brutto pracownikowi należy się wynagrodzenie za lipiec?
Od dnia 22.07.2015 chorobowe bez prawa do wynagrodzenia i zasiłku (brak 30 dniowego okresu wyczekiwania).
Wynagrodzenie zasadnicze 2800 zł brutto (brak innych składników wynagrodzenia).
Pracownik pracował 20 i 21.07 po 8 godzin (razem 16 godzin).
Cały etat.
W jakiej wysokości brutto pracownikowi należy się wynagrodzenie za lipiec?
Komentarz 1:
| 2015-08-15 18:55:37
| 89.***.***.35
Komentarz 2:
| 2015-08-15 19:25:44
| 77.***.***.85
*Xenia1234 - pracownik zatrudniony od 20,07 (10 dni*8=80)
- do przepracowania ma 80 godzin
- i jeszcze ma chorobę = 10 dni
2800/184=15,22*80=1217,60
1217,60-(2800/30*10)=284,27
- do przepracowania ma 80 godzin
- i jeszcze ma chorobę = 10 dni
2800/184=15,22*80=1217,60
1217,60-(2800/30*10)=284,27
Komentarz 3:
| 2015-08-15 19:50:10
| 77.***.***.85
*Xenia1234 - Masz rację, bo:
- jeżeli pracownik NIE nabył prawa do wynagrodzenia chorobowego to:
*w przypadku wynagrodzenia stawką miesięczną ? dzielimy wynagrodzenie przez liczbę godzin przypadających do przepracowania w danym m-cu i mnożymy przez liczbę godzin przepracowanych w tym m-cu
- jeżeli pracownik NIE nabył prawa do wynagrodzenia chorobowego to:
*w przypadku wynagrodzenia stawką miesięczną ? dzielimy wynagrodzenie przez liczbę godzin przypadających do przepracowania w danym m-cu i mnożymy przez liczbę godzin przepracowanych w tym m-cu
Komentarz 4:
| 2015-08-16 09:13:57
| 109.***.***.83
Kom. 3
No właśnie i tak sposób bym, zastosował:
2800 : 184 = 15,22
15,22 x 16 = 243,52 zł.
No, ale mam wątpliwość, bo mamy w tym miesiącu dwie sytuacje:
1. Pracownik nie pozostawał w stosunku pracy przez cały miesiąc, czyli za okres od 1-19.07 wynagrodzenie powinno się pomniejszyć zgodnie z par. 12 rozporządzenia.
2. No, a od 22.07-31.07 był nieobecny w pracy z powodu choroby, ale bez prawa do wynagr. i zasiłku. No tutaj ustawodawca nie podał sposobu obliczania, ale zgodnie ze stanowiskiem inspekcji pracy, należy wtedy przemnożyć wyliczona stawkę godzinową przez liczbę przepracowanych godzin.
No i teraz jak te dwa punkty ze sobą pogodzić? Różnica jest niewielka, czyli pozostanę przy tych 243,52 zł, no ale jak faktycznie powinno być prawidłowo to nadal nie wiem.
No właśnie i tak sposób bym, zastosował:
2800 : 184 = 15,22
15,22 x 16 = 243,52 zł.
No, ale mam wątpliwość, bo mamy w tym miesiącu dwie sytuacje:
1. Pracownik nie pozostawał w stosunku pracy przez cały miesiąc, czyli za okres od 1-19.07 wynagrodzenie powinno się pomniejszyć zgodnie z par. 12 rozporządzenia.
2. No, a od 22.07-31.07 był nieobecny w pracy z powodu choroby, ale bez prawa do wynagr. i zasiłku. No tutaj ustawodawca nie podał sposobu obliczania, ale zgodnie ze stanowiskiem inspekcji pracy, należy wtedy przemnożyć wyliczona stawkę godzinową przez liczbę przepracowanych godzin.
No i teraz jak te dwa punkty ze sobą pogodzić? Różnica jest niewielka, czyli pozostanę przy tych 243,52 zł, no ale jak faktycznie powinno być prawidłowo to nadal nie wiem.
Komentarz 5:
| 2015-08-16 18:33:20
| 77.***.***.85
Zastosowaną zasadę z pkt.III. opisaną w art. " Jak ustalić wynagrodzenie pracownika, który zachorował w okresie wyczekiwania na świadczenie chorobowe" oparta jest >> na obliczaniu wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik był nieobecny w pracy z innych przyczyn niż płatne nieobecności <<
tu art. >> http://kadry.infor.pl/kadry/wynagrodzenia/rozliczanie_wynagrodzen/573001,Jak-ustalic-wynagrodzenie-p
racownika-ktory-zachorowal-w-okresie-wyczekiwania-na-swiadczenie-chorobowe.html
-
pisma Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w piśmie z 21 października 2011 r. NIE MOŻNA odszukać ,
Opisane zasady (okres wyczekiwania)
I. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik przez pozostałą część był chory
** § 11 rozporządzenia MPiPS = NIE MA ZASTOSOWANIA, ponieważ występuje okres wyczekiwania
m-czna stawka /30*dni CH = X
m-czna stawka -X =
tu art. >> http://kadry.infor.pl/kadry/wynagrodzenia/rozliczanie_wynagrodzen/573001,Jak-ustalic-wynagrodzenie-p
racownika-ktory-zachorowal-w-okresie-wyczekiwania-na-swiadczenie-chorobowe.html
-
pisma Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w piśmie z 21 października 2011 r. NIE MOŻNA odszukać ,
Opisane zasady (okres wyczekiwania)
I. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik przez pozostałą część był chory
** § 11 rozporządzenia MPiPS = NIE MA ZASTOSOWANIA, ponieważ występuje okres wyczekiwania
m-czna stawka /30*dni CH = X
m-czna stawka -X =
Komentarz 6:
| 2015-08-16 18:33:56
| 77.***.***.85
Cd
II. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik był nieobecny w pracy z innych przyczyn niż choroba
** § 12 rozporządzenia MPiPS = NIE MA zastosowania do pracownika znajdującego się w okresie wyczekiwania,
m-czna stawka / liczbę godzin do przepracowania w danym m-cu = X
X * ilość godz. nieobecnych z innych przyczyn niż Choroba =Y
m-czna stawka - Y =
III. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik był nieobecny w pracy z innych przyczyn niż płatne nieobecności
Poniża metoda MA ZASTOSOWANIE w sytuacji w której pracownik NIE NABYŁ prawa do wynagrodzenia CHorobowego:
1. stawka godzinowa *liczba godzin przepracowanych
2. stawka m-czna / przez godziny do przepracowania w m-cu i pomnożeniu uzyskanej stawki przez liczbę godzin przepracowanych w tym miesiącu.
czyli pkt.2.:
2800/184=15,22*16=243,52
II. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik był nieobecny w pracy z innych przyczyn niż choroba
** § 12 rozporządzenia MPiPS = NIE MA zastosowania do pracownika znajdującego się w okresie wyczekiwania,
m-czna stawka / liczbę godzin do przepracowania w danym m-cu = X
X * ilość godz. nieobecnych z innych przyczyn niż Choroba =Y
m-czna stawka - Y =
III. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik był nieobecny w pracy z innych przyczyn niż płatne nieobecności
Poniża metoda MA ZASTOSOWANIE w sytuacji w której pracownik NIE NABYŁ prawa do wynagrodzenia CHorobowego:
1. stawka godzinowa *liczba godzin przepracowanych
2. stawka m-czna / przez godziny do przepracowania w m-cu i pomnożeniu uzyskanej stawki przez liczbę godzin przepracowanych w tym miesiącu.
czyli pkt.2.:
2800/184=15,22*16=243,52
Komentarz 7:
| 2015-08-16 20:29:52
| 109.***.***.83
Problem w tym, że tak jak napisałem w kom. 4 pracownik był nieobecny w pracy z 2 powodów. Jeden to to że został zatr. w trakcie miesiąca i ma tutaj zastosowanie par. 12, a drugi to niezdolność do pracy z powodu choroby ale bez prawa do zasiłku i wynagrodzenia.
Niestety nigdzie nie znalazłem wyjaśnień co w takim wypadku. W podanych powyżej wyjaśnieniach też nie ma podanego takiego przypadku.
Niestety nigdzie nie znalazłem wyjaśnień co w takim wypadku. W podanych powyżej wyjaśnieniach też nie ma podanego takiego przypadku.
Komentarz 8:
| 2015-08-16 21:09:55
| 178.***.***.5
Gdy nieobecność z powodu choroby ale bez prawa do wynagrodzenia chorobowego z powodu okresu wyczekiwania to stosujemy §12 rozporządzenia - NA PEWNO - więc
nieprzepracowane w okresie 1-19 lipca = 13 dni = 104 godziny
nieprzepracowane w okresie 22-31 lipca = 8 dni = 64 godziny
razem 168 godzin
2800 - 168*2800/184 = 2800 - 168*15,22 = 2800 - 2556,96 = 243,04zł
nieprzepracowane w okresie 1-19 lipca = 13 dni = 104 godziny
nieprzepracowane w okresie 22-31 lipca = 8 dni = 64 godziny
razem 168 godzin
2800 - 168*2800/184 = 2800 - 168*15,22 = 2800 - 2556,96 = 243,04zł
Komentarz 9:
| 2015-08-16 21:47:45
| 77.***.***.85
Do kom 8
- też się zastanawiałam dlaczego zastosowano taka metodę liczenia, czyli tak jak napisałam w w kom. 6 pkt. III,
- z wyjaśnień wynika, że podany sposób stosuje się w przypadku ""III. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik był nieobecny w pracy z INNYCH PRZYCZYN NIŻ płatne nieobecności
CZYLI:2800/184=15,22*16=243,52
- też się zastanawiałam dlaczego zastosowano taka metodę liczenia, czyli tak jak napisałam w w kom. 6 pkt. III,
- z wyjaśnień wynika, że podany sposób stosuje się w przypadku ""III. Obliczanie wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik był nieobecny w pracy z INNYCH PRZYCZYN NIŻ płatne nieobecności
CZYLI:2800/184=15,22*16=243,52
Komentarz 10:
| 2015-08-16 22:05:47
| 109.***.***.83
"Gdy nieobecność z powodu choroby ale bez prawa do wynagrodzenia chorobowego z powodu okresu wyczekiwania to stosujemy §12 rozporządzenia - NA PEWNO" - skąd ta pewność? Przecież w przepisie tym wyraźnie mowa:
"§ 12. 1. W celu obliczenia wynagrodzenia, ustalonego w stawce miesięcznej w stałej wysokości, za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik w tym miesiącu był nieobecny w pracy z innych przyczyn niż niezdolność do pracy spowodowana chorobą" - No a przecież ta nieobecność jest spowodowana chorobą, no czyli ten przepis nie ma tutaj zastosowania. No i z resztą wszędzie można właśnie spotkać się z takimi właśnie wyjaśnieniami. No jak dla mnie jest to logiczne, że ten przepis nie ma tutaj zastosowania.
Masz jakieś źródło podanej przez Ciebie interpretacji i skąd masz tę pewność?
"§ 12. 1. W celu obliczenia wynagrodzenia, ustalonego w stawce miesięcznej w stałej wysokości, za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik w tym miesiącu był nieobecny w pracy z innych przyczyn niż niezdolność do pracy spowodowana chorobą" - No a przecież ta nieobecność jest spowodowana chorobą, no czyli ten przepis nie ma tutaj zastosowania. No i z resztą wszędzie można właśnie spotkać się z takimi właśnie wyjaśnieniami. No jak dla mnie jest to logiczne, że ten przepis nie ma tutaj zastosowania.
Masz jakieś źródło podanej przez Ciebie interpretacji i skąd masz tę pewność?
Komentarz 11:
| 2015-08-16 22:10:44
| 109.***.***.83
No a nadal nikt z Was nie odniósł się do mojego problemu, czyli zatrudnienia w trakcie miesiąca (czyli część miesiąca nie przepracowana z tego powodu) plus nieobecność z POWODU CHOROBY, ale bez prawa do wynagr. i zasiłku. W końcu w tym wypadku nie można jednocześnie zastosować i par. 12 i przeliczenia wg wyliczonej stawki godzinowej przemnożonej przez liczbę przepracowanych godzin. Chociaż ja skłaniam się przy tej drugiej opcji i tak wyliczyłem, tym bardziej, że w tym wypadku jest to bardziej korzystne dla pracownika.
Komentarz 12:
| 2015-08-16 22:25:07
| 178.***.***.5
"Sposób ustalenia wynagrodzenia za przepracowaną część miesiąca, jeżeli pracownik w pozostałej części tego miesiąca był nieobecny z powodu choroby i nie miał za ten okres prawa do świadczeń chorobowych:
w przypadku pracownika wynagradzanego stawką godzinową ? polega na pomnożeniu stawki godzinowej przez liczbę godzin przepracowanych,
w przypadku pracownika wynagradzanego stawką miesięczną ? polega na podzieleniu miesięcznej stawki wynagrodzenia przez liczbę godzin przypadających do przepracowania w danym miesiącu i pomnożeniu uzyskanej stawki przez liczbę godzin przepracowanych w tym miesiącu.
Powyższa metoda ma zastosowanie m.in. w sytuacji, w której pracownik nie nabył prawa do wynagrodzenia chorobowego (zasiłku) ze względu na brak wymaganego okresu wyczekiwania. Takie stanowisko rekomenduje również Biuro Prasowe Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w piśmie z 21 października 2011 r."
w przypadku pracownika wynagradzanego stawką godzinową ? polega na pomnożeniu stawki godzinowej przez liczbę godzin przepracowanych,
w przypadku pracownika wynagradzanego stawką miesięczną ? polega na podzieleniu miesięcznej stawki wynagrodzenia przez liczbę godzin przypadających do przepracowania w danym miesiącu i pomnożeniu uzyskanej stawki przez liczbę godzin przepracowanych w tym miesiącu.
Powyższa metoda ma zastosowanie m.in. w sytuacji, w której pracownik nie nabył prawa do wynagrodzenia chorobowego (zasiłku) ze względu na brak wymaganego okresu wyczekiwania. Takie stanowisko rekomenduje również Biuro Prasowe Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w piśmie z 21 października 2011 r."
Komentarz 13:
| 2015-08-16 22:25:28
| 178.***.***.5
Cyatt w kom.12 ze strony
http://kadry.infor.pl/kadry/wynagrodzenia/rozliczanie_wynagrodzen/573001,2,Jak-ustalic-wyn
agrodzenie-pracownika-ktory-zachorowal-w-okresie-wyczekiwania-na-swiadczenie-chorobowe.html
http://kadry.infor.pl/kadry/wynagrodzenia/rozliczanie_wynagrodzen/573001,2,Jak-ustalic-wyn
agrodzenie-pracownika-ktory-zachorowal-w-okresie-wyczekiwania-na-swiadczenie-chorobowe.html
Komentarz 14:
| 2015-08-16 22:27:24
| 109.***.***.83
No a jak ma się kom. 12 do 8?
Przecież to dwa różne sposoby. No to musisz się zdecydować, który wg Ciebie jest NA PEWNO prawidłowy.
Przecież to dwa różne sposoby. No to musisz się zdecydować, który wg Ciebie jest NA PEWNO prawidłowy.
Komentarz 15:
| 2015-08-16 22:29:17
| 109.***.***.83
Kom.13
Nadal nie rozumiem co ma to wspólnego z kom. 8 (w końcu to przecież inny sposób liczenia niż w kom. 8).
W podanym przez Ciebie linku jest przykład zatrudnienia pracownika od początku miesiąca (1.11 to święto), tak więc to nadal nie mój przypadek.
Nadal nie rozumiem co ma to wspólnego z kom. 8 (w końcu to przecież inny sposób liczenia niż w kom. 8).
W podanym przez Ciebie linku jest przykład zatrudnienia pracownika od początku miesiąca (1.11 to święto), tak więc to nadal nie mój przypadek.
Komentarz 16:
| 2015-08-16 22:29:22
| 178.***.***.5
Z kom.11
"No a nadal nikt z Was nie odniósł się do mojego problemu, czyli zatrudnienia w trakcie miesiąca (czyli część miesiąca nie przepracowana z tego powodu) plus nieobecność z POWODU CHOROBY, ale bez prawa do wynagr. i zasiłku."
patrz kom.8
powtórzę
nieprzepracowane w okresie 1-19 lipca = 13 dni = 104 godziny
nieprzepracowane w okresie 22-31 lipca = 8 dni = 64 godziny
razem 168 godzin
2800 - 168*2800/184 = 2800 - 168*15,22 = 2800 - 2556,96 = 243,04zł
czyli zaróno w odnieiseniu do nieprzepracowanego okresu 1-19 lipca jak i do okresu 22-31 lpipca zastosowałabym §12
"No a nadal nikt z Was nie odniósł się do mojego problemu, czyli zatrudnienia w trakcie miesiąca (czyli część miesiąca nie przepracowana z tego powodu) plus nieobecność z POWODU CHOROBY, ale bez prawa do wynagr. i zasiłku."
patrz kom.8
powtórzę
nieprzepracowane w okresie 1-19 lipca = 13 dni = 104 godziny
nieprzepracowane w okresie 22-31 lipca = 8 dni = 64 godziny
razem 168 godzin
2800 - 168*2800/184 = 2800 - 168*15,22 = 2800 - 2556,96 = 243,04zł
czyli zaróno w odnieiseniu do nieprzepracowanego okresu 1-19 lipca jak i do okresu 22-31 lpipca zastosowałabym §12
Komentarz 17:
| 2015-08-16 22:31:32
| 109.***.***.83
"Marcin M. zatrudniony od 2 listopada br. chorował od 17 do 22 listopada br. (6 dni).
(...)
3100 zł : 160 godzin (nominalny czas pracy w listopadzie 2011 r.) = 19,38 zł/1 godz.;
19,38 zł x 128 godzin (godziny przepracowane od 2 do 16 listopada i od 23 do 30 listopada br.) = 2480,64 zł."
Jak widzisz pracownik był zatrudniony przez cały miesiąc i nie zastosowano tutaj sposobu liczenia z kom. 8.
(...)
3100 zł : 160 godzin (nominalny czas pracy w listopadzie 2011 r.) = 19,38 zł/1 godz.;
19,38 zł x 128 godzin (godziny przepracowane od 2 do 16 listopada i od 23 do 30 listopada br.) = 2480,64 zł."
Jak widzisz pracownik był zatrudniony przez cały miesiąc i nie zastosowano tutaj sposobu liczenia z kom. 8.
Komentarz 18:
| 2015-08-16 22:32:30
| 178.***.***.5
Wiesz co... sorki, ale faktycznie sama sobie przeczę....
Chyba niedokładnie przeczytalam co wkleiłam w kom.12
Chyba niedokładnie przeczytalam co wkleiłam w kom.12
Komentarz 19:
| 2015-08-16 22:33:34
| 109.***.***.83
Kom. 16
Na jakiej podstawie? No przecież jest to sprzeczne z tym co podałaś w kom. 12 i 13. Zaczynam się gubić w Twoim rozumowaniu, bo próbujesz udowodnić swoje zdanie podając w kom. 12 i 13 inny sposób wyliczeń niż w kom. 8.
Jaki jest między tymi kom. związek?
Na jakiej podstawie? No przecież jest to sprzeczne z tym co podałaś w kom. 12 i 13. Zaczynam się gubić w Twoim rozumowaniu, bo próbujesz udowodnić swoje zdanie podając w kom. 12 i 13 inny sposób wyliczeń niż w kom. 8.
Jaki jest między tymi kom. związek?
Komentarz 20:
| 2015-08-16 22:34:30
| 109.***.***.83
No czyli jak rozumiem nadal stoimy w miejscu i wiem tyle samo co na początku :-(.
Komentarz 21:
| 2015-08-16 22:34:45
| 178.***.***.5
Rzadko liczę takie przypadki...
ale jesli już to zastosowałabym §12
ale faktycznie w tym co czytam w kom.12 (który sama przytoczyłam) jest inaczej
ale jesli już to zastosowałabym §12
ale faktycznie w tym co czytam w kom.12 (który sama przytoczyłam) jest inaczej
Komentarz 22:
| 2015-08-16 22:36:44
| 109.***.***.83
Problem w tym, że żaden przepis nie odnosi się do takiego przypadku, no ale myślałem, że może jest jakieś oficjalne stanowisko w takim przypadku jak mój. W końcu przecież na pewno nie jest to wyjątek.
Komentarz 23:
| 2015-08-16 22:38:53
| 178.***.***.5
Jedno jest pewne - nie możesz zastosowac §11 rozporządzenia bo to nie jest choroba z prawem do wynagrodzenia chorobowego (lub zasiłku)
okres od 01- do 19 jest bezpornie wg §12
a w odniesieniu do okresu choroby, w związku z różnymi szkołami (tutaj na forum często się ten temat przewija - zwykle podpowiadany jest sposób wg §12) - to już sam(a) musisz podjąć decyzję jak chcesz policzyć - czy bezpośrednio - czyli tak jak w kom.12 - zgodnie z zaleceniem MPiPS czy zastosowac §12 rozporządzenia
ja bym jednak, w związku z tym, że masz dwie różne przyczyny nieprzepracowania, wzięła §12
okres od 01- do 19 jest bezpornie wg §12
a w odniesieniu do okresu choroby, w związku z różnymi szkołami (tutaj na forum często się ten temat przewija - zwykle podpowiadany jest sposób wg §12) - to już sam(a) musisz podjąć decyzję jak chcesz policzyć - czy bezpośrednio - czyli tak jak w kom.12 - zgodnie z zaleceniem MPiPS czy zastosowac §12 rozporządzenia
ja bym jednak, w związku z tym, że masz dwie różne przyczyny nieprzepracowania, wzięła §12
Komentarz 24:
| 2015-08-16 22:39:46
| 178.***.***.5
Cd. kom. 23
bym wzięła §12 i do okresu 1-19 i 22-31
bym wzięła §12 i do okresu 1-19 i 22-31
Komentarz 25:
| 2015-08-16 22:46:01
| 109.***.***.83
Jednak wybiorę opcje wg zaleceń MPiPS, bo jest to w tym konkretnym wypadku opcja bardziej korzystna dla pracownika. To raczej pytanie na przyszłość co zrobić, gdyby te różnice wyszły wyższe.
Nie miałbym wątpliwości, gdyby ta osoba była zatr. cały miesiąc. Wtedy z pewnością bezpieczniejszy byłby też sposób z kom. 12, bo w końcu zapewne PIP będzie się kierował tymi wskazówkami, tym bardziej, że takie też wyjaśnienia znalazlem na stronach inspekcji pracy.
No tutaj jedyne co komplikuje temat jest zatr. w trakcie miesiąca.
Nie miałbym wątpliwości, gdyby ta osoba była zatr. cały miesiąc. Wtedy z pewnością bezpieczniejszy byłby też sposób z kom. 12, bo w końcu zapewne PIP będzie się kierował tymi wskazówkami, tym bardziej, że takie też wyjaśnienia znalazlem na stronach inspekcji pracy.
No tutaj jedyne co komplikuje temat jest zatr. w trakcie miesiąca.
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. nie ponosi odpowiedzialności za treści tematów i komentarzy umieszczanych
na łamach FORUM DYSKUSYJNEGO. Dodanie tematu lub komentarza jest równoznaczne z akceptacją
REGULAMINU FORUM DYSKUSYJNEGO (kliknij aby zapoznać się z regulaminem).
Komputerowa wersja serwisu
Mobilna wersja serwisu