ARCHIWALNY TEMAT FORUM
Oddelegowanie niemcy a zus
Przedsiębiorca oddelegowuje pracownika do pracy do niemiec na 2 tygodnie. Oddelegowanie będzie na przełomie miesiąca. Wypłate za czas oddelegowania dostanie jak wróci. W deklaracji zus za który miesiąc wykazuje wyższą podstawę? czy mam podzielić i wykazać w jednej deklaracji zus za częśc miesiąca i w nastepnej za drugą część miesiąca nastepnego?
przykład wyjazd 28.07.2014 powrót 10.08.2014. wynagrodzenie za cały ten czas 5000 zł otrzymał 10.08.2014. Kiedy i jak powinno byc wykazane w zus?
A jeszcze jedno A1 z zus miał wydana na ten właśnie okres.
przykład wyjazd 28.07.2014 powrót 10.08.2014. wynagrodzenie za cały ten czas 5000 zł otrzymał 10.08.2014. Kiedy i jak powinno byc wykazane w zus?
A jeszcze jedno A1 z zus miał wydana na ten właśnie okres.
Komentarz 1:
| 2014-10-05 17:45:14
| 178.***.***.154
To delegacja, nie oddelegowanie i wynagrodzenie rozliczasz normalnie tak jak by pracował w Polsce,pracownikowi zwracasz koszty delegacji zgodnie z rozporz. w sprawie delegacji zagranicznych/jeżeli firma nie pokryła kosztów delegacji/.Oddelegowanie jest jeżeli pracownik pracuje za granica co najmniej 183 dni.
Komentarz 2:
| 2014-10-05 19:15:40
| 46.***.***.33
I właśnie tak miałam zrobione. Zus podważył to i uznał to za oddelegowanie, bo... pracownik otrzymała A1. musze zrobić korekte i nie wiem jak?
Komentarz 3:
| 2014-10-05 19:28:45
| 77.***.***.29
1. Nie bardzo rozumiem po co występowano o druk A1? W końcu w ten sposób w zasadzie potwierdzacie, że jest to oddelegowanie.
2."Oddelegowanie jest jeżeli pracownik pracuje za granica co najmniej 183 dni." - Mylisz się. W przepisach nie ma definicji oddelegowania i wcale nie muszą to być 183 dni aby uznać to za oddelegowanie.
3. Pytanie gdzie ten pracownik wykonywał pracę? Czy w miejscu prow. dział. gosp. swojego pracodawcy? Np. w jego oddziale w Niemczech?
4. Zacznij od ustalenia faktów, czy mamy do czynienia z delegacja czy z oddelegowaniem. ZUS na podstawie druku A1 uznał, że to oddelegowanie, no ale może inne fakty przemawiają, za tym że mamy do czynienia z delegacją?
5. Wykazujesz w deklaracji za miesiąc w którym pracownik otrzymał wynagrodzenie.
2."Oddelegowanie jest jeżeli pracownik pracuje za granica co najmniej 183 dni." - Mylisz się. W przepisach nie ma definicji oddelegowania i wcale nie muszą to być 183 dni aby uznać to za oddelegowanie.
3. Pytanie gdzie ten pracownik wykonywał pracę? Czy w miejscu prow. dział. gosp. swojego pracodawcy? Np. w jego oddziale w Niemczech?
4. Zacznij od ustalenia faktów, czy mamy do czynienia z delegacja czy z oddelegowaniem. ZUS na podstawie druku A1 uznał, że to oddelegowanie, no ale może inne fakty przemawiają, za tym że mamy do czynienia z delegacją?
5. Wykazujesz w deklaracji za miesiąc w którym pracownik otrzymał wynagrodzenie.
Komentarz 4:
| 2014-10-05 19:35:41
| 46.***.***.33
Siedziba pracodawcy jest tu w polsce. podpisał kontrakt z firma niemiecka na wykonenie pracy. traktowane było to jako delegacja. Pracownik wystepował o A1 nie wiem czemu, tak było to zrobione. Teraz zus upomniał się, bo a1 były wydane a zus odprowadzony od wynagrodzenia krajowego.
Wg zus mam zrobic korekty
A1= oddelegowanie= wyższe podstawy. tak twierdzi zus.
Wiec zaczełam korygować i naliczać.
Wg zus mam zrobic korekty
A1= oddelegowanie= wyższe podstawy. tak twierdzi zus.
Wiec zaczełam korygować i naliczać.
Komentarz 5:
| 2014-10-05 19:38:01
| 77.***.***.29
No a może jednak warto wytłumaczyć pisemnie ZUSowi, że o A1 wystąpiono omyłkowo?
Jak rozumiem w tej sprawie jakiś dokument ZUS wystawił, czy w jakiś sposób się do niego odnieśliście?
Jak rozumiem w tej sprawie jakiś dokument ZUS wystawił, czy w jakiś sposób się do niego odnieśliście?
Komentarz 6:
| 2014-10-05 19:50:23
| 46.***.***.33
Nie mamy na razie nic na piśmie. Pracownik o A1 wystepował juz od roku, ale zus dopiero teraz przy kolejnej a1 "zobaczył" że podstawy sa nie takie. Bo to oddelegowanie i musi byc to" minimum". Gdy tłumaczylam że to delegacja to dla niech nie ma znaczenia A1= oddelegowanie. Powiedzieli że nie mozna anulować a1.
Komentarz 7:
| 2014-10-05 19:59:59
| 31.***.***.184
A1 nie tyczy się tylko oddelegowania. Jeśli to był jednorazowy wyjazd, to niepotrzebnie A1- to była delegacja. Często gęsto kontrahenci zagraniczni wymagają, by pracownicy polskich firm pracujący u nich mieli formularze A1, że są ubezpieczeni w PL, stąd pracodawcy występują o A1- to jest warunek kontraktu. Wszystko zależy od tego, co zaznaczone jest w A1- czy oddelegowanie, czy pracownik najemny pracujący w dwóch krajach....
Komentarz 8:
| 2014-10-05 20:04:32
| 46.***.***.33
To nie była jedna A1, było ich więcej. Z tego co pamietam to chyba było jako pracownik oddelegowany. Tak "kazał" zus wypełnic aby dostał A1.
Komentarz 9:
| 2014-10-05 20:11:59
| 31.***.***.184
No jak wpisane "oddelegowany" to klops, nic z tym nie zrobicie już. Powinno być pracownik najemny wykonujący pracę w 2 lub więcej krajach członkowskich (jakoś tak)- wtedy nie ma problemu, składki opłacane są od zarobków z umowy.
Komentarz 10:
| 2014-10-05 20:13:01
| 31.***.***.184
ZUS i panie "doradzające" nie zawsze mają rację...
Komentarz 11:
| 2014-10-05 20:27:02
| 46.***.***.33
Wiem . teraz wiem jak przeczołgałam temat.
Problem mam tylko w której deklaracji zus wykazac te wyższe podstawy.
Jesli delegacja na pezłomie miesiąca. Wracał rozliczał delegacje i dostawał wypłatę.
teraz do zus tą wypłate musze ozusować i opodatkować do us. tylko kiedy? pod data wypłaty, czyli w deklaracji za miesiąc w którym dostał pieniądze?
Problem mam tylko w której deklaracji zus wykazac te wyższe podstawy.
Jesli delegacja na pezłomie miesiąca. Wracał rozliczał delegacje i dostawał wypłatę.
teraz do zus tą wypłate musze ozusować i opodatkować do us. tylko kiedy? pod data wypłaty, czyli w deklaracji za miesiąc w którym dostał pieniądze?
Komentarz 12:
| 2014-10-05 20:43:49
| 31.***.***.184
Z oddelegowaniem nigdy nie miałam do czynienia, z A1 dużo, ale powinno chyba być rozbite na 2 m-ce
http://www.gofin.pl/17,2,101,108160,ubezpieczenie-pracownikow-oddelegowanych-do-pracy-za-granice.html
W
związku z tym, iż w A1 macie oddelegowanie- to pracownik nie był w delegacji a był oddelegowany. Najniższa podstawa to 3746,00 zł
http://www.gofin.pl/17,2,101,108160,ubezpieczenie-pracownikow-oddelegowanych-do-pracy-za-granice.html
W
związku z tym, iż w A1 macie oddelegowanie- to pracownik nie był w delegacji a był oddelegowany. Najniższa podstawa to 3746,00 zł
Komentarz 13:
| 2014-10-05 20:51:11
| 46.***.***.33
Tak, czytałam to tylko jak to podzielić. Jak w pierwszym poście; delegacja rozliczona była od28.07.do 10,08czyli 14 dni pobytu za granicą. 10.08 rozliczył delegacje i dostał powiedzmy 5000 zł. Jak podzielić te 5000 zł do deklaracji zus?
Komentarz 14:
| 2014-10-05 20:53:16
| 46.***.***.33
Proporcjonlnie? 5000 zł/14 dni= 357,14 zł za dzień
357,14 zł * 4 dni lipca=1428,56 zł do lipca
357,14 * 10 dni sierpnia= 3571,40 zł do sierpnia? oczywwiście uwzględniając w rozliczeniach najniższa podstawę 3746?
357,14 zł * 4 dni lipca=1428,56 zł do lipca
357,14 * 10 dni sierpnia= 3571,40 zł do sierpnia? oczywwiście uwzględniając w rozliczeniach najniższa podstawę 3746?
Komentarz 15:
| 2014-10-05 21:01:59
| 176.***.***.1
Kto wystąpił o A1 :
-pracodawca dla pracownika
-czy sam pracownik (sam od siebie)
?
-pracodawca dla pracownika
-czy sam pracownik (sam od siebie)
?
Komentarz 16:
| 2014-10-05 21:03:30
| 176.***.***.1
Jeżeli 5 tys za miesiąc, to nie ma chyba co dzielić, tylko składki od 5 tys (chyba pomniejszenie o diety)
Komentarz 17:
| 2014-10-05 21:08:09
| 176.***.***.1
Dodam że tylko gdybam.
Komentarz 18:
| 2014-10-05 21:09:57
| 176.***.***.1
Komentarz 19:
| 2014-10-05 21:12:42
| 46.***.***.33
5000 zł nie za miesiąc tylko za czas delegacji czyli od 28,07 do 10,08
Komentarz 20:
| 2014-10-05 21:12:47
| 176.***.***.1
Http://www.anzasoft.pl/attachments/File/Oddelegowani.pdf
Komentarz 21:
| 2014-10-05 21:14:53
| 46.***.***.33
To wszystko przeczytałam
chodzi o wykazanie w której deklaracji zus
chodzi o wykazanie w której deklaracji zus
Komentarz 22:
| 2014-10-05 21:37:56
| 176.***.***.1
Tak jak napisałaś w kom 14- liczysz proporcją
i zakładając że wynagrodzenie za lipiec wypłacisz w lipcu to w dekl za lipiec wykazujesz sumę: za prace i za 4 dni oddelegowania
i zakładając że wynagrodzenie za lipiec wypłacisz w lipcu to w dekl za lipiec wykazujesz sumę: za prace i za 4 dni oddelegowania
Komentarz 23:
| 2014-10-06 09:08:40
| 77.***.***.29
"przykład wyjazd 28.07.2014 powrót 10.08.2014. wynagrodzenie za cały ten czas 5000 zł otrzymał 10.08.2014. Kiedy i jak powinno byc wykazane w zus?"
W deklaracji ZUS wykazuje się w miesiącu wypłaty. Już o tym pisałem w kom.3.
Z pytania wynika, że wypłata była 10.08, tak więc wykazujemy to w dekl. za sierpień.
W deklaracji ZUS wykazuje się w miesiącu wypłaty. Już o tym pisałem w kom.3.
Z pytania wynika, że wypłata była 10.08, tak więc wykazujemy to w dekl. za sierpień.
Komentarz 24:
| 2014-10-06 09:25:14
| 178.***.***.134
Przy oddelegowniu musi być aneks do umowy o zmianie miejsca świadczenia pracy.
Komentarz 25:
| 2014-10-06 09:30:30
| 178.***.***.134
Art.42 p.4,KP "mówi" ze jeżeli praca poza jest na 3 -mce/tu jest 2 tygodnie/ nie musi być zmiany z kom.24, a tym samym jest to delegacja nie oddelegowanie.
Komentarz 26:
| 2014-10-06 11:34:24
| 77.***.***.29
Art. 42. § 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nie przekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.
Jak z tego przepisu można wyciągnąć wniosek, ze do 3 miesięcy nie mamy do czynienia z oddelegowaniem, tylko z delegacją? Z taką twórcza interpretacją się jeszcze nie spotkałem ;-).
Jak z tego przepisu można wyciągnąć wniosek, ze do 3 miesięcy nie mamy do czynienia z oddelegowaniem, tylko z delegacją? Z taką twórcza interpretacją się jeszcze nie spotkałem ;-).
Komentarz 27:
| 2014-10-06 11:57:36
| 178.***.***.134
Kom.26, nie wiem czego się czepiasz? przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałeś w kom.26, tak do 3 ,-cy nie mamy do czynienia z oddelegowanie tylko z delegacją bo nie musimy zmieniać miejsca świadczenia pracy,i poczytaj też w goglach o oddelegowaniu, może to Ci rozjaśni umysł.
Komentarz 28:
| 2014-10-06 12:06:16
| 77.***.***.29
Czytałem o tym i nigdzie nie znalazłem definicji że do 3 mies. jest delegacja a powyżej oddelegowanie. Oddelegowanie może być nawet np. na 2 tygodnie.
Przepis na który się powołujesz w żaden sposób nie odnosi się do delegacji czy też oddelegowania.
Przepis na który się powołujesz w żaden sposób nie odnosi się do delegacji czy też oddelegowania.
Komentarz 29:
| 2014-10-06 12:10:15
| 77.***.***.29
"Z oddelegowaniem mamy do czynienia, gdy zmienione zostaje miejsce wykonywania pracy na mocy odrębnego porozumienia zawartego między pracownikiem i pracodawcą. Oddelegowanie może nie tylko dotyczyć przeniesienia w inne miejsce pracy, ale również dotyczyć zmiany odpowiedzialności za wyniki pracy pracownika oraz zmiany osoby nadzorującej pracę."
Komentarz 30:
| 2014-10-06 12:11:22
| 77.***.***.29
"Zgodnie z orzecznictwem Sądu Najwyższego, najważniejszą przesłanką do stwierdzenia, czy mamy do czynienia z delegacją czy z oddelegowaniem, jest właśnie kwestia podróżowania. Z przyjętego orzecznictwa wynika, że zdefiniowanie pojęcia "podróży służbowej" nie może nastąpić w oderwaniu od samego pojęcia "podróży.” Oznacza to, że oddelegowanie, które nie wiąże się z podróżowaniem, a jest jedynie czasową zmianą miejsca pracy, nie może być nazwane podróżą służbową."
Komentarz 31:
| 2014-10-06 12:13:18
| 77.***.***.29
"Na gruncie przepisów prawa polskiego nie występuje wyraźne rozróżnienie pomiędzy pojęciami oddelegowania i podróży służbowej, a już stanowczo nie decydują o tym ani 3 miesiące, ani 90 dni. Jednak prawidłowe rozróżnienie pomiędzy zagraniczną podróżą służbową a oddelegowaniem pracownika (również zagranicznym) pociąga za sobą odmienne konsekwencje w zakresie uprawnień i obowiązków pracowniczych, szczególnie zaś w zakresie obowiązków podatkowych i świadczeń ZUS-u. Nie zmienia to faktu, że rozróżnienia te mają w zasadzie charakter umowny. Zgodnie z orzecznictwem sądowym natomiast decydujące znaczenie dla rozróżnienia, czy mamy do czynienia z oddelegowaniem, czy podróżą służbową, ma właściwe określenie w umowie o pracę miejsca jej wykonywania.
Komentarz 32:
| 2014-10-06 12:13:48
| 77.***.***.29
Prawną definicję delegacji zawiera ustawa z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy (j.t.: Dz. U. z 1998 r. Nr 21, poz. 94 z późn. zm.; dalej K.p.) Artykuł 775 tego kodeksu stanowi, że pracownikowi wykonującemu na polecenie pracodawcy zadanie służbowe poza miejscowością, w której znajduje się siedziba pracodawcy, lub poza stałym miejscem pracy przysługują należności na pokrycie kosztów związanych z podróżą służbową. Ani ten przepis, ani żaden inny nie określa jednak maksymalnego czasu trwania podróży służbowej."
Komentarz 33:
| 2014-10-06 12:14:14
| 77.***.***.29
Itd., itp. :-)
Komentarz 34:
| 2014-10-06 12:57:16
| 46.***.***.33
Jacek1234 zgadzam się.
W moim przypadku, nie było zmiany miesjsca wykonywania pracy, nie było pisemnego oddelegowania pracownika, ale zus wydał A1 praconikowi a to jest jednoznaczne z oddelegowaniem a więc co za tym idzie oskładkowniem.
Mimo iż ja nadal uważam że jest to delegacja a nie oddelegowanie. Gdyby nie było A1 to nie byłoby tematu.
W moim przypadku, nie było zmiany miesjsca wykonywania pracy, nie było pisemnego oddelegowania pracownika, ale zus wydał A1 praconikowi a to jest jednoznaczne z oddelegowaniem a więc co za tym idzie oskładkowniem.
Mimo iż ja nadal uważam że jest to delegacja a nie oddelegowanie. Gdyby nie było A1 to nie byłoby tematu.
Komentarz 35:
| 2014-10-06 13:52:05
| 77.***.***.29
To już Wasza decyzja, czy będzie próbować "walczyć" z ZUSem (w końcu błędnie wypisany druk nie musi oznaczać, że bierzemy tylko jego pod uwagę w celu określenia czy to delegacja czy oddelegowanie) czy też nie. W każdym razie zasada jest taka, że to co wypłacasz pracownikowi wykazujesz w deklaracji ZUS za miesiąc w którym dokonano wypłaty i nie dzielisz tego na okresy za jakie powyższe przysługiwało.
Tak więc jeżeli jakiś składnik przysługuje np. za okres od 28.07 do 10.08, to jeżeli w całości go wypłacono w sierpniu to nie dzielisz go na część lipcową i cześć sierpniową a celu wykazania części w dekl. za lipiec, a części w dekl. za sierpień.
Tak więc jeżeli jakiś składnik przysługuje np. za okres od 28.07 do 10.08, to jeżeli w całości go wypłacono w sierpniu to nie dzielisz go na część lipcową i cześć sierpniową a celu wykazania części w dekl. za lipiec, a części w dekl. za sierpień.
Komentarz 36:
| 2014-10-06 19:58:25
| 188.***.***.14
Basiu co tam zdziałałaś z tematem? Tak z ciekawości zapytam.Jacek ma chyba rację- wykazujesz w deklaracji za sierpień. Mieliście do czynienia z delegacją, błędnie jest wykazane na druku A1 oddelegowanie. Czy coś można z Zus-em wywalczyć jeszcze... nie wiem... pogadaj z kobitkami od A1.
Ktoś wyżej pisał, że jak mniej niż 3 m-ce to jest delegacja a pow. 3 to oddelegowanie- nie jest to prawda:) Jeśli był to jednorazowy wyjazd pracownika- może uda się sytuację uratować, by nie płacić...
Ktoś wyżej pisał, że jak mniej niż 3 m-ce to jest delegacja a pow. 3 to oddelegowanie- nie jest to prawda:) Jeśli był to jednorazowy wyjazd pracownika- może uda się sytuację uratować, by nie płacić...
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. nie ponosi odpowiedzialności za treści tematów i komentarzy umieszczanych
na łamach FORUM DYSKUSYJNEGO. Dodanie tematu lub komentarza jest równoznaczne z akceptacją
REGULAMINU FORUM DYSKUSYJNEGO (kliknij aby zapoznać się z regulaminem).
Komputerowa wersja serwisu
Mobilna wersja serwisu