Ogólnie to bym potraktowała jako import usług (jego część) tylko ten hotel mi tu nie pasuje bo hotel w DE nie jest importem usług w PL ze względu na art.28e ustawy vat
no chyba że to jakaś ogólna usługa z art.28b to na całość imp.usług
http://www.gofin.pl/17,1,62,157524,jak-rozliczyc-nabycie-i-swiadczenie-uslug-w-obrocie.html
ARCHIWALNY TEMAT FORUM
Rozliczenie z niemieckim kontrahentem- moja faktura - jego nota
Prowadzę dg od miesiąca. Wykonałem swoją pierwszą usługę na rzecz kontrahenta niemieckiego.Wystawiłem mu fv sprzedaży- ( z adnotacją o odwrotnym obciążeniu). Umowa była taka, że on zapewnia mi m.in hotel i narzędzia- a ja wykonuję usługę.
I teraz na dzień wystawienia mojej fv sprzedaży on wystawił mi dokument -GUTSCHRIFT- na którym mam pozycje z mojej faktury - suma jak na mojej fakturze
od tej sumy odjęte:1. miete ( czynsz za mieszkanie)2. Messer ( narzędzia) i zaliczka-
Kwotę po odjęciu w/w pozycji przelał mi na konto ( w tytule przelewu podając nr Gutschriftu).
Próbuje rozgryźć jak ja mam to u siebie potraktować? Wyczytałem,że Gutschrift traktuje się często jako korekta, ale nie podoba mi się, ze ujął w nim też kwotę jaką zapłacił mi gotówką.
Poza tym napisane na tym dokumencie jest również "revers charge"- ?
Mają Państwo jakiś pomysł, jak to ugryźć??
I teraz na dzień wystawienia mojej fv sprzedaży on wystawił mi dokument -GUTSCHRIFT- na którym mam pozycje z mojej faktury - suma jak na mojej fakturze
od tej sumy odjęte:1. miete ( czynsz za mieszkanie)2. Messer ( narzędzia) i zaliczka-
Kwotę po odjęciu w/w pozycji przelał mi na konto ( w tytule przelewu podając nr Gutschriftu).
Próbuje rozgryźć jak ja mam to u siebie potraktować? Wyczytałem,że Gutschrift traktuje się często jako korekta, ale nie podoba mi się, ze ujął w nim też kwotę jaką zapłacił mi gotówką.
Poza tym napisane na tym dokumencie jest również "revers charge"- ?
Mają Państwo jakiś pomysł, jak to ugryźć??
Komentarz 1:
| 2013-10-15 18:51:57
| 83.***.***.197
Komentarz 2:
| 2013-10-15 19:23:30
| 87.***.***.26
No tak, ale wyczytałem, że w przypadku np. faktury za hotel w DE nie ma importu usług.
Umowa między nami jest taka, że mój kontrahent zapewnia mi zakwaterowanie,narzędzia- ale potrąca sobie co miesiąc z mojego przychodu. Ogólnie moje usługi dla niego maja charakter- pracy na umowę. Nawet dokumenty wystawia on.Zatem i moja fv i jego guschrift to dzieło jednej głowy.
Problem w tym,że ja nie mam pojęcia co ta " głowa" miała na myśli.
I kompletnie nie wiem jak to rozgryźć...
Umowa między nami jest taka, że mój kontrahent zapewnia mi zakwaterowanie,narzędzia- ale potrąca sobie co miesiąc z mojego przychodu. Ogólnie moje usługi dla niego maja charakter- pracy na umowę. Nawet dokumenty wystawia on.Zatem i moja fv i jego guschrift to dzieło jednej głowy.
Problem w tym,że ja nie mam pojęcia co ta " głowa" miała na myśli.
I kompletnie nie wiem jak to rozgryźć...
Komentarz 3:
| 2013-10-15 19:25:48
| 89.***.***.196
To nota obciążeniowa, jak piszesz - obciążył cię kosztami. Usługi hotelowe powinny być opodatkowane w DE, a zaliczka nie podlega. Nie brałabym tego pod odwrotne obciążenie, raczej poza vatem.
Komentarz 4:
| 2013-10-15 19:43:48
| 87.***.***.26
Tak właśnie myślę, że nie powinno tu być importu usług. Tylko ten dokument tak dziwnie wygląda;-)
Znalazłem, interpretację, ze opłaty za usługi hotelowe- noclegowe zagranicą nie stanowią importu usług.
Z drugiej strony narzędzie, za które mnie obciążył- śmieszna kwota 30EUR- nie stało się moją własnością;-)
Nigdy nie opuściło zakładu pracy.
Chyba przeliczę po śr kursie z dn. poprzedniego NBP( u mnie będzie to ten sam kurs co moją fv sprzedaży) i zrobię sobie dowód wewnętrzny i wpiszę w KUP kol 13?
Będzie?
Znalazłem, interpretację, ze opłaty za usługi hotelowe- noclegowe zagranicą nie stanowią importu usług.
Z drugiej strony narzędzie, za które mnie obciążył- śmieszna kwota 30EUR- nie stało się moją własnością;-)
Nigdy nie opuściło zakładu pracy.
Chyba przeliczę po śr kursie z dn. poprzedniego NBP( u mnie będzie to ten sam kurs co moją fv sprzedaży) i zrobię sobie dowód wewnętrzny i wpiszę w KUP kol 13?
Będzie?
Komentarz 5:
| 2013-10-15 20:11:00
| 89.***.***.196
No tak. Nota obciążeniowa w pozostałe koszty.
Komentarz 6:
| 2013-10-15 20:36:27
| 83.***.***.197
Za te narzędzia to co to jest ? tak jakby Ci sprzedał te narzędzie czy jakby wynajął ?
bo z tego 2. Messer to trudno cokolwiek wywnioskować
sam hotel nie jest importem usług to już pisałam
no chyba że on to traktuje inaczej
naliczył niemiecki vat ? bo dopisał też revere charge
bo z tego 2. Messer to trudno cokolwiek wywnioskować
sam hotel nie jest importem usług to już pisałam
no chyba że on to traktuje inaczej
naliczył niemiecki vat ? bo dopisał też revere charge
Komentarz 7:
| 2013-10-15 21:01:07
| 89.***.***.196
To nie jest faktura, więc brak niemieckiego vatu
Komentarz 8:
| 2013-10-15 21:42:41
| 83.***.***.197
A co na to sprzedawca ? może tel.do niego o co chodzi ?
Komentarz 9:
| 2013-10-15 21:53:00
| 87.***.***.26
Tu mam scan- (kiepska wersja)
http://zapodaj.net/de20616678920.jpg.html
Jest kwota mojej fv 566,39
i potem 1. czynsz 2. zaliczka 3. messer ( narzędzie, którym wykonuję swoją usługę- od początku nie opuszcza ono bram zakładu, w którym świadczę uługę). To daje nam kwotę383,79 i tyle odstałem na konto.
Gdyby nawet chcieć potraktować to jak korekta- to z jakiej racji mam korygować obroty o zaliczkę?
http://zapodaj.net/de20616678920.jpg.html
Jest kwota mojej fv 566,39
i potem 1. czynsz 2. zaliczka 3. messer ( narzędzie, którym wykonuję swoją usługę- od początku nie opuszcza ono bram zakładu, w którym świadczę uługę). To daje nam kwotę383,79 i tyle odstałem na konto.
Gdyby nawet chcieć potraktować to jak korekta- to z jakiej racji mam korygować obroty o zaliczkę?
Komentarz 10:
| 2013-10-15 22:30:53
| 89.***.***.196
Miałam podobnie, nota obciążeniowa od niemieckiego kontrahenta z dopiskiem reverse charge,
myślę - oni tak już mają, że wszędzie podają dopiski jak przy transakcjach ue
myślę - oni tak już mają, że wszędzie podają dopiski jak przy transakcjach ue
Komentarz 11:
| 2013-10-16 11:30:45
| 94.***.***.28
Z tego wynika że uznali Ci Twoje usługi na 566,39 i z tego potrącili 182,60 gdzie ich koszty to 50+32,60=82,60 i potrącili wypłaconą Ci zaliczkę 100
a co jest tam napisane po reverse charge, bo trochę to zamazane
jaki nr UstG ?
a co jest tam napisane po reverse charge, bo trochę to zamazane
jaki nr UstG ?
Komentarz 12:
| 2013-10-16 13:38:43
| 91.***.***.143
Tam jest art 14 A
Komentarz 13:
| 2013-10-16 13:46:53
| 91.***.***.143
Dzwoniłem tam dziś: otrzymałem informację, ze oni mi już wystawili fakturę. Mieli na myśli tą moją sprzedażową( wypisali ją za mnie na kompie, wydrukowali a ja tylko podbiłem).
I to jest dokument dla mnie.
Ten Gutshit to jest dla nich- oni to księgują u siebie. Tak, każdy ma swoje;-0 Ja fv oni Gushita;-)
Więc tłumaczę Pani, ze ja chciałbym też sobie zaksięgować w KUP np. opłatę za mieszkanie- którą mi potrącają. Kiedy zapytałem o jakąś refakturę to powiedziała, ze oni mi nic nie sprzedają- jedynie "płacą za mnie". Na to się faktury nie wystawia. Pani może mi jak juz bardzo chcę dodawać na mojej fakturze sprzedaży, adnotację o potrąconej kwocie za mieszkanie.. Poza tym ta ostatnia pozycja okazała się być fartuchem roboczym, który mi dali ( jak sie okazało nie za darmo).
Jedyne, co zrozumiałem...że to raczej nie jest korekta... bo sama pani powiedziała, coś w stylu ze "zaliczka nie zmniejsza obrotu".
Juz nie mam siły... sam nie wiem co z tym robić.
I to jest dokument dla mnie.
Ten Gutshit to jest dla nich- oni to księgują u siebie. Tak, każdy ma swoje;-0 Ja fv oni Gushita;-)
Więc tłumaczę Pani, ze ja chciałbym też sobie zaksięgować w KUP np. opłatę za mieszkanie- którą mi potrącają. Kiedy zapytałem o jakąś refakturę to powiedziała, ze oni mi nic nie sprzedają- jedynie "płacą za mnie". Na to się faktury nie wystawia. Pani może mi jak juz bardzo chcę dodawać na mojej fakturze sprzedaży, adnotację o potrąconej kwocie za mieszkanie.. Poza tym ta ostatnia pozycja okazała się być fartuchem roboczym, który mi dali ( jak sie okazało nie za darmo).
Jedyne, co zrozumiałem...że to raczej nie jest korekta... bo sama pani powiedziała, coś w stylu ze "zaliczka nie zmniejsza obrotu".
Juz nie mam siły... sam nie wiem co z tym robić.
Komentarz 14:
| 2013-10-16 13:47:25
| 94.***.***.28
Art.14 USTG ? i cos jeszcze z 5 jest ale niedowidzę
art.14 UStG mówi o zasadach wystawiania faktur
art.14 UStG mówi o zasadach wystawiania faktur
Komentarz 15:
| 2013-10-16 13:51:01
| 94.***.***.28
Gutschrift to taka nota uznaniowa
jak za Ciebie płacą to stwierdzili pewnie ,że nie wykonują usługi :)))
powiedz im że nie masz faktury na potrącone koszty na 82,60 i niech nie pitoli że nie wystawia się na to faktury (u nich to Rechnung)
"moi" Niemcy nie maja oporu na wystawianie Rechnungu na cokolwiek :)
a te 100 eur to Ci wpłacili wcześniej ?
jak za Ciebie płacą to stwierdzili pewnie ,że nie wykonują usługi :)))
powiedz im że nie masz faktury na potrącone koszty na 82,60 i niech nie pitoli że nie wystawia się na to faktury (u nich to Rechnung)
"moi" Niemcy nie maja oporu na wystawianie Rechnungu na cokolwiek :)
a te 100 eur to Ci wpłacili wcześniej ?
Komentarz 16:
| 2013-10-16 13:59:48
| 91.***.***.143
100 EURO to jest czynsz na 1 tydzień mieszkania
50 EURO to jest zaliczka, którą mi dali w wrześniu, a wiec w miesiącu rozliczenia
32,60 EURO to jest za ten fartuch.( jednorazowo)
Obawiam się, ze będzie ciężko z tą fakturą;/
Mógłbym może o "olać" ten ich dokument.
Ale za kolejny miesiąc, będzie znowu to samo, tzn. obciąża mnie za mieszkanie prawie 400EURO za msc i trochę to dużo,żeby nie ująć w KUP.
50 EURO to jest zaliczka, którą mi dali w wrześniu, a wiec w miesiącu rozliczenia
32,60 EURO to jest za ten fartuch.( jednorazowo)
Obawiam się, ze będzie ciężko z tą fakturą;/
Mógłbym może o "olać" ten ich dokument.
Ale za kolejny miesiąc, będzie znowu to samo, tzn. obciąża mnie za mieszkanie prawie 400EURO za msc i trochę to dużo,żeby nie ująć w KUP.
Komentarz 17:
| 2013-10-16 14:01:00
| 91.***.***.143
14 A Absatz 5 USTG
Komentarz 18:
| 2013-10-16 14:03:44
| 94.***.***.28
Pewnie że dużo
może ten gutschrift potraktowac jak notę uznaniowa i wrzucić w koszty tylko (bez rozliczania w vat)
czyli 132,60 eur na zł
zadzwoń do KiP i zapytaj czy taka nota uznaniowa może być w KUP
może ten gutschrift potraktowac jak notę uznaniowa i wrzucić w koszty tylko (bez rozliczania w vat)
czyli 132,60 eur na zł
zadzwoń do KiP i zapytaj czy taka nota uznaniowa może być w KUP
Komentarz 19:
| 2013-10-16 14:05:57
| 94.***.***.28
Par.5 jest na wdt/wnt ale trochę tu nie pasuje bo przecież żadnego towaru do PL nie ściągasz
Komentarz 20:
| 2013-10-16 14:07:24
| 91.***.***.143
Szukając odpowiedzi na moje pytanie, znalzałam cos takiego...nt. not ksiegowych.
"Podobnie jest w prawie unijnym – jeżeli podatnik ponosi wydatki w czyimś imieniu i na czyjąś rzecz oraz księguje wydatki i kwoty otrzymane na ich pokrycie na kontach przejściowych, wówczas nie wystawia faktury VAT (art.79 Dyrektywy 2006/112/WE Rady).
Podsumowując, jeżeli z danym kontrahentem nie łączą nas stosunki zobowiązaniowe, tzn. nie świadczymy mu usług, a jedynie chcemy odzyskać pieniądze, które pierwotnie powinien ponieść kontrahent, wówczas obciążamy go tymi kosztami za pomocą noty księgowej. Przy czym podstawową różnicą pomiędzy zwrotem kosztów a refakturowaniem jest fakt, iż refakturujemy usługi, z których nie korzystamy lub korzystamy tylko w części."
Moze ona opiera się na tych przepsiach?;-)
"Podobnie jest w prawie unijnym – jeżeli podatnik ponosi wydatki w czyimś imieniu i na czyjąś rzecz oraz księguje wydatki i kwoty otrzymane na ich pokrycie na kontach przejściowych, wówczas nie wystawia faktury VAT (art.79 Dyrektywy 2006/112/WE Rady).
Podsumowując, jeżeli z danym kontrahentem nie łączą nas stosunki zobowiązaniowe, tzn. nie świadczymy mu usług, a jedynie chcemy odzyskać pieniądze, które pierwotnie powinien ponieść kontrahent, wówczas obciążamy go tymi kosztami za pomocą noty księgowej. Przy czym podstawową różnicą pomiędzy zwrotem kosztów a refakturowaniem jest fakt, iż refakturujemy usługi, z których nie korzystamy lub korzystamy tylko w części."
Moze ona opiera się na tych przepsiach?;-)
Komentarz 21:
| 2013-10-16 14:11:49
| 94.***.***.28
Może
u nas też można wystawiać noty ale tylko wtedy gdy faktycznie płacimy w imieniu kogoś (czyli taki zwrot kosztów)
wydaliśmy kasę za kogoś ale nie bierzemy w tym udziału i jest to zwrot kasy
natomiast w naszej ustawie vat jest coś takiego
art.8
2a. W przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, przyjmuje się, że ten podatnik sam otrzymał i wyświadczył te usługi.
pytanie zasadnicze , czy taka nota która mówi tylko o tym że masz oddać kasę może być w Pl traktowana jako KUP czyli tak samo jak rachunek/faktura
u nas też można wystawiać noty ale tylko wtedy gdy faktycznie płacimy w imieniu kogoś (czyli taki zwrot kosztów)
wydaliśmy kasę za kogoś ale nie bierzemy w tym udziału i jest to zwrot kasy
natomiast w naszej ustawie vat jest coś takiego
art.8
2a. W przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, przyjmuje się, że ten podatnik sam otrzymał i wyświadczył te usługi.
pytanie zasadnicze , czy taka nota która mówi tylko o tym że masz oddać kasę może być w Pl traktowana jako KUP czyli tak samo jak rachunek/faktura
Komentarz 22:
| 2013-10-16 14:13:37
| 94.***.***.28
Artykuł 79
Podstawa opodatkowania nie obejmuje następujących elementów:
a) obniżek cen w formie rabatu z tytułu wcześniejszej zapłaty;
b) opustów i obniżek cen udzielonych nabywcy lub usługobiorcy i uwzględnionych w momencie transakcji;
c) kwot otrzymanych przez podatnika od nabywcy lub usługobiorcy jako zwrot wydatków poniesionych w imieniu i na rzecz nabywcy lub usługobiorcy, a zaksięgowanych przez podatnika na koncie przejściowym.
Podatnik musi przedstawić dowód na rzeczywistą kwotę kosztów, o których mowa w akapicie pierwszym lit. c), i nie może odliczyć VAT, który w danym przypadku mógł zostać naliczony.
tylko jak Ty to masz traktować ?
Podstawa opodatkowania nie obejmuje następujących elementów:
a) obniżek cen w formie rabatu z tytułu wcześniejszej zapłaty;
b) opustów i obniżek cen udzielonych nabywcy lub usługobiorcy i uwzględnionych w momencie transakcji;
c) kwot otrzymanych przez podatnika od nabywcy lub usługobiorcy jako zwrot wydatków poniesionych w imieniu i na rzecz nabywcy lub usługobiorcy, a zaksięgowanych przez podatnika na koncie przejściowym.
Podatnik musi przedstawić dowód na rzeczywistą kwotę kosztów, o których mowa w akapicie pierwszym lit. c), i nie może odliczyć VAT, który w danym przypadku mógł zostać naliczony.
tylko jak Ty to masz traktować ?
Komentarz 23:
| 2013-10-16 15:35:30
| 91.***.***.143
Spróbuję jeszcze raz jutro zadzwonić i powiem tej Pani, że ja muszę mieć papier- dlaczego na moje konto wpłynęło tylko 383 EUR jak wystawiłem fv na 566. A nasz US nie akceptuje takie czegoś jak Gutschift.
Zobaczymy...
Dzwoniłem do KIP- tam mi Pani zaczęła sypać art., ze jak chcę zaksięgować dokument to on musi być po polsku;-))
Także kolejna historia...
Zobaczymy...
Dzwoniłem do KIP- tam mi Pani zaczęła sypać art., ze jak chcę zaksięgować dokument to on musi być po polsku;-))
Także kolejna historia...
Komentarz 24:
| 2013-10-16 15:36:31
| 91.***.***.143
Ostatecznie mnie wysłała z tym do mojego US;D
Komentarz 25:
| 2013-10-16 15:37:25
| 91.***.***.143
Nie mogę tylko zrozumieć, ze przecież nie tylko ja świadczę dla nich usługi jako polska firma.
Kazdy przyjmuje te ich papiery tylko ja wymyślam;-)
Kazdy przyjmuje te ich papiery tylko ja wymyślam;-)
Komentarz 26:
| 2013-10-16 16:16:00
| 79.***.***.14
" tam mi Pani zaczęła sypać art., ze jak chcę zaksięgować dokument to on musi być po polsku;-))" - no tu to już przegięła :))
aby było kup to ma mieć związek z przychodami podatkowymi , no i odpowiednio udokumentowane ale na pewno to nie język faktury o tym mówi
to w jakim jest języku to bez znaczenia, co najwyżej na życzenie us ma być przetłumaczone
aby było kup to ma mieć związek z przychodami podatkowymi , no i odpowiednio udokumentowane ale na pewno to nie język faktury o tym mówi
to w jakim jest języku to bez znaczenia, co najwyżej na życzenie us ma być przetłumaczone
Komentarz 27:
| 2013-10-16 23:17:15
| 89.***.***.109
Moim zdaniem to dokument kosztowy (nota), który ma niezaprzeczalny związek z prowadzoną działalnością, więc stanowi kup. Żeby wykonać usługę poniosłeś takie koszty.
To nie faktura i jest poza vatem.
To nie faktura i jest poza vatem.
Komentarz 28:
| 2013-10-16 23:34:48
| 83.***.***.254
Masz pewnie kpir ?
jak tak to patrz do rozp.w spr.kpir jakie dokumenty można wpisać jako kup do kpir
jak tak to patrz do rozp.w spr.kpir jakie dokumenty można wpisać jako kup do kpir
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. nie ponosi odpowiedzialności za treści tematów i komentarzy umieszczanych
na łamach FORUM DYSKUSYJNEGO. Dodanie tematu lub komentarza jest równoznaczne z akceptacją
REGULAMINU FORUM DYSKUSYJNEGO (kliknij aby zapoznać się z regulaminem).
