ARCHIWALNY TEMAT FORUM
Czy umowa o pracę została zawarta?
Jeszcze przed epidemią pracodawca prowadził z kandydatem negocjacje co do zatrudnienia.
Mailowo została przesłana oferta i kandydat zaakceptował. Miał rozpocząć pracę 4 maja br.
Z uwagi na sytuację ekonomiczną pracodawca nie chce zatrudniać tego pracownika.
Co zrobić? Mi się wydaje że umowa została zawarta. Jak ją teraz rozwiązać / wypowiedzieć?
Mailowo została przesłana oferta i kandydat zaakceptował. Miał rozpocząć pracę 4 maja br.
Z uwagi na sytuację ekonomiczną pracodawca nie chce zatrudniać tego pracownika.
Co zrobić? Mi się wydaje że umowa została zawarta. Jak ją teraz rozwiązać / wypowiedzieć?
Komentarz 1:
| 2020-04-29 10:19:28
| 185.***.***.125
Oferta nie jest umową.
Komentarz 2:
| 2020-04-29 10:21:31
| 46.***.***.107
Oferta ma wszystkie elementy umowy - rodzaj pracy, wynagrodzenie, miejsce pracy, czas pracy. W odpowiedzi na maila kandydat napisał, że przyjmuje ofertę. Pracodawca w odpowiedzi, że się cieszy i czeka na pierwszy dzień pracy.
Umowa nie ma formy pisemnej, ale wydaje mi się że jednak zawarta została.
Umowa nie ma formy pisemnej, ale wydaje mi się że jednak zawarta została.
Komentarz 3:
| 2020-04-29 10:25:04
| 148.***.***.149
Jest coś takiego jak list referencyjny czyli oferta - ma to stanowić obietnicę zawarcia umowy
ale nie jest to umowa
jeżeli nie ma tam zawartych żadnych zobowiązań w przypadku niepodpisania umowy to sorki, bywa
ale nie jest to umowa
jeżeli nie ma tam zawartych żadnych zobowiązań w przypadku niepodpisania umowy to sorki, bywa
Komentarz 4:
| 2020-04-29 10:25:30
| 31.***.***.231
W mojej ocenie umowa została zawarta.
Komentarz 5:
| 2020-04-29 10:27:34
| 81.***.***.11
W tym wypadku to nie jest list referencyjny (intencyjny ) tylko UMOWA PRZEDWSTĘPNA i jeśli pyta przyszły pracownik to może sie domagać zawarcia tej umowy
Komentarz 6:
| 2020-04-29 10:28:03
| 148.***.***.149
O mam, fachowo jest to list intencyjny
https://www.infor.pl/prawo/umowy/umowy-w-firmie/303645,Jakie-sa-skutki-prawne-listu-intencyjnego.html
https://www.infor.pl/prawo/umowy/umowy-w-firmie/303645,Jakie-sa-skutki-prawne-listu-intencyjnego.html
Komentarz 7:
| 2020-04-29 10:32:59
| 81.***.***.11
Umowa przedwstępna powinna zawierać wszystkie elementy istotne przyszłej umowy o pracę. Zgodnie z art. 29 Kodeksu
1) rodzaj pracy,
2) miejsce wykonywania pracy,
3) wynagrodzenie za pracę odpowiadające rodzajowi pracy, ze wskazaniem składników wynagrodzenia,
4) wymiar czasu pracy,
5) termin rozpoczęcia pracy
Pytający napisał ze te elementy były wyszczególnione
1) rodzaj pracy,
2) miejsce wykonywania pracy,
3) wynagrodzenie za pracę odpowiadające rodzajowi pracy, ze wskazaniem składników wynagrodzenia,
4) wymiar czasu pracy,
5) termin rozpoczęcia pracy
Pytający napisał ze te elementy były wyszczególnione
Komentarz 8:
| 2020-04-29 10:36:35
| 46.***.***.107
Ja mając to przed oczami uważam, że jest to zawarta umowa. Skoro można ustnie zawrzeć umowę to tym bardziej mailowo.
Patrząc z prawa cywilnego - Oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy. W razie wątpliwości umowę poczytuje się za zawartą w chwili otrzymania przez składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu.
Pytanie jak ją teraz rozwiązać? Raczej porozumienie nie wchodzi w grę.
Patrząc z prawa cywilnego - Oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy. W razie wątpliwości umowę poczytuje się za zawartą w chwili otrzymania przez składającego ofertę oświadczenia o jej przyjęciu.
Pytanie jak ją teraz rozwiązać? Raczej porozumienie nie wchodzi w grę.
Komentarz 9:
| 2020-04-29 10:38:51
| 185.***.***.125
Czy to jest umowa definitywnie może stwierdzić tylko sąd. Pracownikowi przysługuje roszczenie o ustalenie istnienia lub nieistnienia stosunku prawnego.
No ale jeśli pracodawca stwierdza że umowa jest ważna, to należy ją wypowiedzieć. Okres wypowiedzenia biegnie od dnia rozpoczęcia pracy wskazanego w umowie a pracownik powinien albo pracować w tym okresie albo być zwolnionym ze świadczenia pracy z wynagrodzeniem +ewentualny urlop za maj.
Umowę można też rozwiązać za porozumieniem stron.
No ale jeśli pracodawca stwierdza że umowa jest ważna, to należy ją wypowiedzieć. Okres wypowiedzenia biegnie od dnia rozpoczęcia pracy wskazanego w umowie a pracownik powinien albo pracować w tym okresie albo być zwolnionym ze świadczenia pracy z wynagrodzeniem +ewentualny urlop za maj.
Umowę można też rozwiązać za porozumieniem stron.
Komentarz 10:
| 2020-04-29 10:46:05
| 46.***.***.107
Wyrok Sądu Najwyższego z 29 października 2007 r. (sygn. akt: II PK 56/07). Sąd Najwyższy wskazał, że nie ma żadnych ustawowych podstaw do tego, aby zakazać rozwiązania umowy o pracę jeszcze przed rozpoczęciem okresu zatrudnienia. Zgodnie z orzeczeniem:
„gdy strony wskazały w umowie o pracę dzień jej rozpoczęcia późniejszy niż data zawarcia umowy, czas pomiędzy jej zawarciem a nawiązaniem stosunku pracy nie jest okresem zatrudnienia. Podwładnemu nie przysługują więc w tym okresie uprawnienia wynikające ze stosunku pracy. Każda ze stron może w tym czasie rozwiązać umowę o pracę na zasadach ogólnych przewidzianych w KP, tj. za wypowiedzeniem albo bez wypowiedzenia, gdyż możliwość rozwiązania umowy nie zależy od nawiązania między stronami stosunku pracy. Dopuszczalne jest także rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron”.
„gdy strony wskazały w umowie o pracę dzień jej rozpoczęcia późniejszy niż data zawarcia umowy, czas pomiędzy jej zawarciem a nawiązaniem stosunku pracy nie jest okresem zatrudnienia. Podwładnemu nie przysługują więc w tym okresie uprawnienia wynikające ze stosunku pracy. Każda ze stron może w tym czasie rozwiązać umowę o pracę na zasadach ogólnych przewidzianych w KP, tj. za wypowiedzeniem albo bez wypowiedzenia, gdyż możliwość rozwiązania umowy nie zależy od nawiązania między stronami stosunku pracy. Dopuszczalne jest także rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron”.
Komentarz 11:
| 2020-04-29 10:47:25
| 185.***.***.125
Jarecki , odwróć sytuację. Gdyby pracownik nie przyszedł 4 maja do pracy, to czy należałoby zgłaszać go do ubezpieczeń a potem przeprowadzać procedurę dyscyplinarki i na siłę płacić mu za urlop,
A jesli z kandydatem do pracy w trakcie rekrutacji uzgodnię wszystkie warunki, to znaczy ,podpisaliśmy umowę o pracę ze wszystkimi jej konsekwencjami?
A jesli z kandydatem do pracy w trakcie rekrutacji uzgodnię wszystkie warunki, to znaczy ,podpisaliśmy umowę o pracę ze wszystkimi jej konsekwencjami?
Komentarz 12:
| 2020-04-29 10:55:20
| 46.***.***.107
Kalatka, niestety sytuacja jest taka, że pracownik chce przyjść i przyjdzie jeżeli tego nie przetniemy. Według mnie przesądza o sprawie mail pracodawcy, że cieszy się że kandydat przyjął ofertę i że będzie pracował od 4 maja. Jest oświadczenie woli obu stron. Forma mailowa.
Komentarz 13:
| 2020-04-29 10:58:07
| 81.***.***.11
Ty jako pracodawca możesz odmówić potwierdzenia tej umowy ,a on jako pracownik może sądownie domagać sie zatrudnienia - czyli zawarcia umowqy o prace o ile sad uzna maila za umowę przedwstępną
Komentarz 14:
| 2020-04-29 10:59:25
| 148.***.***.149
Do kom.6 - takie elementy też można podać w liście więc na jakiej podstawie dyskwalifikujesz list?
Komentarz 15:
| 2020-04-29 10:59:44
| 148.***.***.149
Miało być do kom.5
Komentarz 16:
| 2020-04-29 11:01:51
| 185.***.***.125
Pracodawca ma prawo nie uznać tego za obowiązującą umowę i poinformować o tym niedoszłego pracownika a ten może iść do sądu.
Dopiero dopuszczenie do świadczenia pracy nie pozostawiałoby ,żadnych wątpliwości o istnieniu umowy.
Ale jeśli potwierdzacie, że jest to umowa, to procedurę opisałam w kom.9
Dopiero dopuszczenie do świadczenia pracy nie pozostawiałoby ,żadnych wątpliwości o istnieniu umowy.
Ale jeśli potwierdzacie, że jest to umowa, to procedurę opisałam w kom.9
Komentarz 17:
| 2020-04-29 11:02:24
| 81.***.***.11
#14
Pewnie że można podać w liście intencyjnym , ale wtedy przekształca sie ten list w umowę przedwstępną
Nie nazwa pisma , a jego treść stanowi czym jest
Pewnie że można podać w liście intencyjnym , ale wtedy przekształca sie ten list w umowę przedwstępną
Nie nazwa pisma , a jego treść stanowi czym jest
Komentarz 18:
| 2020-04-29 11:05:53
| 148.***.***.149
Wg mnie sama oferta czy też umowa przedwstępna nie stanowi w skutkach zawarcia umowy o pracę
pracownik może domagać się zawarcia umowy albo odszkodowania
pracownik może domagać się zawarcia umowy albo odszkodowania
Komentarz 19:
| 2020-04-29 11:12:26
| 81.***.***.11
#18
masz racje
nikt nie napisał ze to już umowa o prace , tylko ze na podstawie umowy przedwstępnej można sie domagać jej zawarcia
Odmowa zaś zawarcia umowy przyrzeczonej ma swoj konsekwencjie
Art. 390 § 1 K.c. Jeżeli strona zobowiązana do zawarcia umowy przyrzeczonej uchyla się od jej zawarcia, druga strona może żądać naprawienia szkody, którą poniosła przez to, że liczyła na zawarcie umowy przyrzeczonej. Strony mogą w umowie przedwstępnej odmiennie określić zakres odszkodowania.
masz racje
nikt nie napisał ze to już umowa o prace , tylko ze na podstawie umowy przedwstępnej można sie domagać jej zawarcia
Odmowa zaś zawarcia umowy przyrzeczonej ma swoj konsekwencjie
Art. 390 § 1 K.c. Jeżeli strona zobowiązana do zawarcia umowy przyrzeczonej uchyla się od jej zawarcia, druga strona może żądać naprawienia szkody, którą poniosła przez to, że liczyła na zawarcie umowy przyrzeczonej. Strony mogą w umowie przedwstępnej odmiennie określić zakres odszkodowania.
Komentarz 20:
| 2020-04-29 11:14:19
| 148.***.***.149
No i do tego właśnie dążyłam :-)
Komentarz 21:
| 2020-04-29 14:12:45
| 83.***.***.133
Ale jeszcze nie można kandydata dopuścić do pracy bez ważnego orzeczenia LMP czy otrzymał skierowanie lub czy ma orzeczenie "w trybie awaryjnym" od lekarza rodzinnego?
Chyba, że ma ważne orzeczenie na takie samo stanowisko i nie ma przerwy 30 dni w zatrudnieniu.
Wg mnie brak umowy podpisanej w dniu planowanego zatrudnienia skutkuje brakiem nawiązania stosunku pracy.
Obietnica zatrudnienia nie jest wiążąca, szczególnie w tych warunkach wyjątkowych jakie teraz mamy. Pracodawca może powołać się na niepewną sytuację, której nie mógł przewidzieć składając propozycję zatrudnienia.
Chyba, że ma ważne orzeczenie na takie samo stanowisko i nie ma przerwy 30 dni w zatrudnieniu.
Wg mnie brak umowy podpisanej w dniu planowanego zatrudnienia skutkuje brakiem nawiązania stosunku pracy.
Obietnica zatrudnienia nie jest wiążąca, szczególnie w tych warunkach wyjątkowych jakie teraz mamy. Pracodawca może powołać się na niepewną sytuację, której nie mógł przewidzieć składając propozycję zatrudnienia.
Komentarz 22:
| 2020-04-29 15:11:29
| 81.***.***.11
Polecam
https://czasopisma.beck.pl/monitor-prawa-pracy/aktualnosc/konsekwencje-zawarcia-przedwstepnej-umowy-o-prace/
https://czasopisma.beck.pl/monitor-prawa-pracy/aktualnosc/konsekwencje-zawarcia-przedwstepnej-umowy-o-prace/
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. nie ponosi odpowiedzialności za treści tematów i komentarzy umieszczanych
na łamach FORUM DYSKUSYJNEGO. Dodanie tematu lub komentarza jest równoznaczne z akceptacją
REGULAMINU FORUM DYSKUSYJNEGO (kliknij aby zapoznać się z regulaminem).
Komputerowa wersja serwisu
Mobilna wersja serwisu