L4 a odbiór dnia wolnego

Proszę utwierdźcie mnie, że pracownik który na zwolnieniu lekarskim musiał pojechać na szkolenie nie ma prawa do odbioru tego dnia ?
A KTO go wysłał?
Art. 17. 1. Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do pracy pracę zarobkową lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres tego zwolnienia.
EdithA sam sie wysłał bo to dyrektor
No to patrz kom. 2. To, że to dyrektor tego nie zmienia.
Zabrać łajzie wynagrodzenie / zasiłek :) :)
Nie ma prawa do odbioru wolnego.
A szkolenia w czasie zwolnienia nie zawsze są zakazane, zależy jakie to szkolenie.
Kom. 6
A jakie szkolenia są dozwolone?
Pewnie ze nie ma , ale dyrek chodzi jak sam chce wiec i tak pewnie sobie ten dzień udzieli
#6
online z łóżeczka
Kom. 9
Z pytania: " musiał pojechać na szkolenie".
Chociaż szczerze powiedziawszy z tym szkoleniem online też byłbym ostrożny w końcu takie szkolenie też jest liczone jako czas pracy.
żarty żartami , ale jest tak jak napisała Elia
można brać udział w czasie choroby o ile nie jest to sprzeczne z zaleceniem lekarza - jest nawet wyrok sadu w tej sprawie
Kom 7: te które nie przeszkadzają w odzyskiwaniu zdrowia
np. wyrok SR we Wrocławiu z 10 stycznia 2017 r., sygn. akt IV U 489/16) . Sąd stwierdził że chory mógł odbywać aplikację adwokacką i uczestniczyć w zajęciach szkoleniowych i wykładach w trakcie zwolnienia chorobowego.
Był też już wcześniej podobny wyrok i to chyba SN
Kom. 12
No, ale ten wyrok dotyczy innej sytuacji:
"Zdaniem ubezpieczonego, w żadnym wypadku nie należy utożsamiać odbywania aplikacji adwokackiej czyli pobierania nauki - z pracą zarobkową. Zwrócił uwagę, że stosunek zatrudnienia ustał z dniem 23 stycznia 2016 r., natomiast po tej dacie, a w okresie pobierania zasiłku, nie był nigdzie zatrudniony ani nie wykonywał żadnej pracy zarobkowej."
Po za tym zwracam uwagę na przepis obowiązujący od ubiegłego roku:
Art. 94(13). (...)Czas szkolenia odbywanego poza normalnymi godzinami pracy pracownika wlicza się do czasu pracy.

Szkolenie o jakim mowa w pytaniu jak rozumiem miało związek z pracą zarobkową jeżeli dyrektor się pyta, czy należy mu się za nie dzień wolny.
Tak więc należy rozróżnić "prywatne szkolenie" od szkolenia w ramach umowy o pracę.
No nie wiemy co to za szkolenie, ale
nadużyciem zwolnienia są tylko te czynności, które wydłużają czas leczenia
I tak udział w imprezie okolicznościowej jest dopuszczalny tak samo jak udział pracownika we własnym ślubie czy w grze sportowej – pod warunkiem, że czynności te nie były sprzeczne z zaleceniami lekarskimi (por. wyrok SN z 2 kwietnia 1998 r., sygn. I PKN 14/98, publ. OSNP 1999/6/210).
"Ubezpieczony wykonujący w okresie orzeczonej niezdolności do pracy pracę zarobkową" - tutaj by miała zastosowanie ta część przepisu, bo w końcu to szkolenie jest traktowane jako czas pracy.
Natomiast to o czym piszesz w kom. 16 dotyczy tego fragmentu przepisu:
"lub wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia".
Kom 14 Szkolenie o jakim mowa w pytaniu jak rozumiem miało związek z pracą zarobkową jeżeli dyrektor się pyta, czy należy mu się za nie dzień wolny.- dokładnie tak było związanie z pracą zarobkową.
No nie jest czasem pracy bo jest w trakcie zwolnienia

Sądy nie uznały za wykonywanie pracy zarobkowej w okresie orzeczonej niezdolności do pracy
•udziału radnego w posiedzeniach zarządu miasta i uzyskiwaniu z tego tytułu diet
•udziału w akcjach ratowniczych członków ochotniczej straży pożarnej, jakkolwiek uprawniający do otrzymania ekwiwalentu ustalonego
•udziału w posiedzeniach rady nadzorczej spółdzielni = otrzymanie ryczałtu

to niby dlaczego nie można wziąć udziału w szkoleniu , o ile nie trzeba tam wykonywać fikołków
My tu będziemy dyskutować a ZUS i tak zrobi jak zechce. Z doświadczenie wiem ,że decyzje ZUS w kwestii wypłaty zasiłku czasem są zadziwiające.(Np. uzdrowiono mi pracownika na ZLA, który kilka dni po decyzji zmarł.)
No, to jeżeli w dodatku formalnie zostanie za ten dzień szkolenia udzielony dzień wolny od pracy, to mamy "czarno na białym", że pracownik w trakcie zwolnienia lekarskiego wykonywał pracę zarobkową, czyli będzie miał zastosowanie wyżej zacytowany przepis.
Jednak wolne mu sie nie należy
Kom. 20
Żaden z tych przypadków nie dotyczy czasu pracy w ramach umowy o pracę w trakcie zwolnienia lekarskiego, no a zgodnie z przepisami czas szkolenia jest właśnie czasem pracy. Z resztą dlatego pracownik (dyrektor), chce za ten dzień otrzymać dzień wolny.
ZUS wypłaci bo nie bedzie miał świadomości , co innego gdyby przeprowadził kontrole zwolnienia i dyrka by nie zastał w domu wtedy poprosił by o wyjaśnienia ,a jak ten by napisał ,że był na szkoleniu to wtedy różnie mogło by być
# 20 a radnym nie moze być pracownik zatrudniony na umowę o prace ?
a strażak OSP ?
Kom. 26
Tak może być, ale tych czynności nie wykonuje przecież w ramach umowy o pracę no i nie wykonuje ich w celach zarobkowych chociaż jakieś pieniądze za to dostaje :-). Natomiast praca na umowę o prace jest zdecydowanie w celach zarobkowych :-).
No a ty jak byś postąpił - pozbawił dyrka wynagrodzenia za czas choroby czy coś innego ?
Nie tworzył bym dokumentów potwierdzających fakt tego, że praca była wykonywana w trakcie choroby. Tak więc po porostu poinformowałbym dyrektora, jakie są tutaj nieprawidłowości i w związku z tym żeby dać sobie spokój z tym dniem wolnym.
Dzień wolny mu się nie należy choćby się upierał
Szkolenie to nie praca ,chociaż czas tego szkolenia jest zaliczany do czasu pracy
+ Dodaj komentarz
Uwaga: Zgodnie z § 2 pkt 2 Regulaminu Forum Dyskusyjnego GOFIN dodając wypowiedzi na łamach Serwisu Forum.Gofin.pl, Użytkownik potwierdza, że zapoznał się z Regulaminem tego Serwisu oraz akceptuje jego postanowienia.
* Przepisz kod z obrazka:
Captcha
* - pole obowiązkowe
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. nie ponosi odpowiedzialności za treści tematów i komentarzy umieszczanych na łamach FORUM DYSKUSYJNEGO. Dodanie tematu lub komentarza jest równoznaczne z akceptacją REGULAMINU FORUM DYSKUSYJNEGO (kliknij aby zapoznać się z regulaminem).
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN
Szanowny Użytkowniku !
Prosimy o zapoznanie się z poniższymi informacjami oraz wyrażenie dobrowolnej zgody poprzez kliknięcie przycisku "Zgadzam się".
Pamiętaj, że zawsze możesz wycofać zgodę.

Serwis internetowy, z którego Pani/Pan korzysta używa plików cookies w celu:

  • niezbędnego zapewnienia prawidłowego działania Serwisów (utrzymania sesji),
  • realizacji funkcjonalności ułatwiających obsługę Serwisu,
  • dopasowania reklam w serwisach społecznościowych,
  • analizy statystyk ruchu i reklam w Serwisach,
  • zbierania i przetwarzania danych w celu wyświetlenia reklam produktów własnych i klientów reklamowych oraz do śledzenia użytkowników, kliknięć i konwersji wyświetlanych reklam.
Pliki cookies

Są to pliki instalowane w urządzeniach końcowych osób korzystających z Serwisu, w celu administrowania Serwisem, dostosowania treści Serwisu do preferencji użytkownika, utrzymania sesji użytkownika oraz dla celów statystycznych i targetowania reklamy (dostosowania treści reklamy do indywidualnych potrzeb użytkownika). Informujemy, że istnieje możliwość określenia przez użytkownika Serwisu warunków przechowywania lub uzyskiwania dostępu do informacji zawartych w plikach cookies za pomocą ustawień przeglądarki lub konfiguracji usługi. Szczegółowe informacje na ten temat dostępne są u producenta przeglądarki, u dostawcy usługi dostępu do internetu oraz w Polityce prywatności i plików cookies.

Administratorzy

Administratorem Pana/Pani danych osobowych w związku z korzystaniem z Serwisu internetowego i jego usług jest Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. Administratorem danych osobowych w plikach cookies w związku z wyświetleniem analizy statystyk i wyświetlaniem spersonalizowanych reklam są partnerzy Wydawnictwa Podatkowego GOFIN sp. z o.o., Google Inc, Facebook Inc.

Jakie ma Pani/Pan prawa w stosunku do swoich danych osobowych?

Wobec swoich danych mają Pan/Pani prawo do żądania dostępu do swoich danych, ich sprostowania, usunięcia lub ograniczenia przetwarzania, prawo do wniesienia sprzeciwu wobec przetwarzania danych, prawo do cofnięcia zgody.

Podstawy prawne przetwarzania Pani/Pana danych osobowych
  • Niezbędność przetwarzania danych w związku z wykonaniem umowy.

    Umowa w naszym przypadku oznacza akceptację regulaminu naszych usług. Jeśli zatem akceptuje Pani/Pan umowę na realizację danej usługi, to możemy przetwarzać Pani/Pana dane w zakresie niezbędnym do realizacji tej umowy.

  • Niezbędność przetwarzania danych w związku z prawnie uzasadnionym interesem administratora.

    Dotyczy sytuacji, gdy przetwarzanie danych jest uzasadnione z uwagi na usprawiedliwione potrzeby administratora, tj. dokonanie pomiarów statystycznych, ulepszania naszych usług, jak również prowadzenie marketingu i promocji własnych usług administratora.

  • Dobrowolna zgoda.

    Aby móc realizować cele:
    - zapamiętania Pani/Pana decyzji w Serwisach w zakresie korzystania z dostępnych opcjonalnie funkcjonalności,
    - analiz statystyk ruchu i reklam w Serwisach,
    - dopasowania reklam w serwisach społecznościowych,
    - wyświetlania spersonalizowanych reklam produktów własnych i klientów reklamowych oraz do śledzenia użytkowników, kliknięć i konwersji wyświetlanych reklam w związku z odwiedzaniem niniejszego Serwisu internetowego partnerzy Wydawnictwa Podatkowego Gofin sp. z o.o. muszą mieć możliwość przetwarzania Pani/Pana danych.

Potrzebna jest Nam Pani/Pana dobrowolna zgoda na zapisy w plikach cookies w celach realizacji powyższych celów.
W związku z powyższymi wyjaśnieniami prosimy o wyrażenie dobrowolnej zgody na zapisywanie informacji w plikach cookies przez kliknięcie przycisku „Zgadzam się” lub „Nie teraz” w przypadku braku zgody. Istnieje możliwość skorzystania z „ustawień zaawansowanych” plików cookies w celu określenia indywidualnych zgód na zapis wybranych plików cookies realizujących wybrane cele.